Le lierre : danger !

Nous habitons au coeur du village, ce n'est donc pas possible !
De plus, le lierre ne doit pas brûler facilement

si tu mets du tue mauvaise herbes a plusieurs reprise comme pour les orties le lierre va mourrir je pense

c'est quand même bizarre cette histoire de lierre
cet hiver je peux vous dire que notre bouc ne s'en est pas privé
par contre il faudrait voir il y a plusieurs sortes de lierre !!
cela dépend peut être aussi de la quantité ??

Ce sera l'ultime solution car nous ne traitons aucune plantation

Voilà ce que j'ai trouvé
Naturellement herbivore, la chèvre naine se contente donc d'herbe. En hiver, du foin assurera son alimentation.
Elle adore les arbustes, les feuilles, les ronces, le lierre.
http://www.zoonat.com/animaux_de_la_ferme/chevre_naine.php#alimentation

Informations générales sur l'intoxication:
Le lierre terrestre (Glechoma hederacea) est une plante rampante employée comme couvre-sol qui peut être abondante dans les terrains non cultivés humides ou ombragés, près des habitations et dans les jardins. Il contient une huile irritante qui est toxique pour les chevaux qui ingèrent les plantes fraîches ou séchées en grande quantité
http://www.scib.gc.ca/pls/pp/ppack.info?p_psn=53&p_type=all&p_sci=comm&p_x=px&p_lang=fr

Plante médicinale
Le lierre est un purgatif puissant, utilisé autrefois dans les campagnes. De nos jours l'usage interne de cette plante est toujours utilisé par les grands médecins. l'extrait hydroalcoolique sec de feuille est utilisé dans la composition de sirops contre la toux dans des affections benigmes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lierre_grimpant

très toxiques pour l'homme en consommation excessive
Le lierre est donc une aubaine pour de nombreux animaux qui y trouvent gîte et couvert.
http://champagne-ardenne.lpo.fr/agenda_des_oiseaux/plantes/lierre.htm

c est vraiment bizarre parce que mes bibik s en font des ventrées énormes
sans aucun soucis
mais ce sont des "grandes"
elles se jettent dessus
la chevriere qui les avait ne m a rien dit à ce sujet

fais leur un petit enclos en attendant une solution

sabine a écrit:

c'est quand même bizarre cette histoire de lierre
cet hiver je peux vous dire que notre bouc ne s'en est pas privé
par contre il faudrait voir il y a plusieurs sortes de lierre !!
cela dépend peut être aussi de la quantité ??

Je pense aussi qu'il s'agit de quantité ingérée et surtout de la durée de cette ingestion (nos biquets seraient déjà intoxiqués !) car le lierre dont il est question est le plus courant et celui qui couvre notre terrain.

Par ailleurs, il y a une évolution de l'intoxication qui veut bien dire que ce n'est pas un poison violent. Alors certainement que donné occasionnellement et en petites quantités, le risque est moindre. Mais il y a aussi d'autres facteurs liés à la santé de l'animal ... et bien d'autres qui nous échappent certainement encore !

Il est indiqué dans le livre "la chèvre", de Michel de Simiane, que le lierre est toxique. Par contre, il ne l'est pas indiqué dans les autres que j'ai achetés.

Je n'en resterai pas là et continuerai de rechercher des informations

super dominique !
ne te laisse pas abattre et tu verras, tu les garderas tes bibis !

J'avais aussi vu quelques uns de ces avis Sabine. Seulement, sur quels arguments scientifiques se basent-ils (la LPO, quant à elle, ne parle pas de chèvres mais de nombreux animaux... ) ?

C'est le doute qui s'est ensuite installé en lisant aussi le contraire de ce que tu reportes Sabine. J'ai alors interrogé des centres d'études et de recherches censés détenir des informations plus fiables, me semble-t-il. Mais je n'ai encore que cette réponse basée sur des recherches après intoxication.

Et surtout, notre premier petit bouc recueilli en mauvaise santé, certes, n'aurait-il pas en plus souffert de la toxicité du lierre ??

Cela prendra du temps certainement, mais je continuerai de chercher des informations.

Peut être que le lierre est toxique lorsqu'il est ingéré seul et en très grande quantité?
Pfff comment savoir?
Surtout que comme le disent certain les chèvres en raffolent
Elles ne se jetteraient pas sur une plante toxique pour elles quand même?
Ça me laisse perplexe cette histoire
Merci pour toutes tes recherches Dominique
On va finir par l'avoir la solution

faudrait demander a un véto ?????

je sais que certains conifères comme les thuyas sont toxique et tuent les biquettes....et pourtant certaines biquettes se jettent desssus...

A mon avis mieux vaut faire attention....

Mes biquettes ont desherbé tout mon dessous de bois sans ce poser de question. Et pourtant aucun problème à signaler jusqu'à présent. Mais bon peut être que ce n'est pas le même lierre que chez dominique.

Mais j'avais lu sur un site que la chèvre naine sélectionne très bien son alimentation, et donc ne mange pas les plantes qui sont toxique pour elle.
Ce ne serait donc pas vrai ?

Oui mais elles se jettent dessus quand elles ont rien d'autre, non?
En fait je pense que c'est ça le problème, si les chèvres ont ce qu'il faut à disposition, elles vont manger le lierre dans des proportions modérées (en pourcentage par rapport à ce qu'elles ingèrent d'autres dans la journée) et là la toxicité sera faible, par contre si elles n'ont QUE du lierre à manger (même si c'est sur un seul repas, constitué entièrement de lierre et qu'elles ont faim) alors là la toxicité sera forte, et elle posera problème
Non?

je suis assez etonné car mes chevres ont mangés des tones de lierres elles adorent elles sont dans un bois et j ai meme lu que c etait un aliment tres bon pour elle .

par contre j ai remarqué une fois ou je leur ai ramassé du lierre sur un mur dans le vilage elle n ont pas voulu y toucher alors qu en temps normal elles se jettent dessus .peut etre qu il y a une autre plante qui les as rendu malade ....bizare .

Oui y a surement des espèces plus toxiques que d'autres

Je serais assez d'accord avec le fait que les biquets mangent ce qu'ils trouvent ! La mère transmet bien au petit les dangers de son environnement et je pense qu'il peut limiter la prise des plantes en fonction de leur toxicité et de leur diversité. D'un autre côté, est-ce que je ne me rassure pas
Par contre, je n'ai encore jamais lu que c'était un aliment "très bon" pour nos biquettes ! Goûteux, certainement, plutôt toxique mais à quelle échelle
Nous avons contacté ce matin un paysagiste qui habite notre village et qui viendra lundi se rendre compte sur place. Il verra ce qu'il est possible de faire mais Alain pense qu'il sera difficile d'éviter le désherbant... Le lierre est en place depuis plusieurs années, impossible de l'arracher au sol.
Nous essayons de les limiter à la zone broutée et avons bien sûr multiplié les mangeoirs à foin !
Je trouve que le petit respire vite bien souvent, je ne vois d'ailleurs plus que cela

Voici une autre réponse et un conseil que je vais suivre.

"Bonjour,

Il est clair que sur le net vous lirez tout et son contraire. Il est évident pour tout le monde que le lierre est toxique et même hautement toxique à un point tel que les animaux en général évitent de le manger. Je ne sais ce qu'il en est des chèvres.

Mais dire qu'une plante est toxique ne donne pas beaucoup d'indications car la toxicité dépend en général de la dose ingérée et de la sensibilité de l'animal.

Pour ce qui est des chèvres en particulier, il conviendrait que vous vous rapprochiez des seuls spécialistes en toxicité animale : les vétérinaires de l'école vétérinaire de Lyon que vous pouvez joindre en semaine avant 20 heures au centre antipoison vétérinaire téléphone : 04 78 87 10 40 . Le centre fonctionne 24/24 et 7/7 jours mais les vétérinaires susceptibles de faire des recherches plus précises pour votre cas sont présents en semaine. Je pense que pour être sérieux, il vaut mieux s'adresser aux professionnels. Vous aurez ainsi une réponse fiable et vous ne ferez pas courir de danger à vos chèvres.

Cordialement

Joelle
Entr'Raids
Association pour la promotion de la santé animale
Le site dédié aux animaux domestiques et à la faune sauvage
Le site dédié aux chats avec ses parades, ses fiches conseils
Et le forum santé avec présence d’un vétérinaire, entraide et convivialité"

tu vas te renseigner chez eux ??
si oui tu nous tiens au courant ??
Merci

JE SUIS D ACCORD SUR LE FAIT QU IL Y A DES EXCEPTIONS ET SENSIBILTES DIFFERENTES MAIS JE VIENS DE FAIRE UN TOUR ASSEZ COMPLET DES ANCIENS POSTS SUR L ALIMENTATION ET NOUS SOMMES TRES TRES NOMBREUX A DONNER DU LIERRE A NOS CHEVRES .

JE VAIS ESSAYER DE RETROUVER SUR QUOI MAIS JE SUIS SUR D AVOIR LU QUELQUE PART QUE LE LIERRE AVAIT CERTAINES VERTUES POUR LES CHEVRES ...MAINTENANT IL Y A DIVERSSES SORTES DE LIERRES...EN TOUT CAS JE CONFIRME QUE C MORTEL POUR LES CHEVAUX

c'est bien intéressant, car c'est vrai qu'on dit tout et son contraire sur le lierre !!

continue à nous tenir au courant de tes recherches et des réponses que tu auras :041: :041: :041:

j'ai pas fait de recherche sur internet mais il faut pas confondre le lierre terrestre qui provoque des problème cardiaque et qui est très toxique et le lierre grimpant que l'on donne au biquette et qui pousse sur les arbres.
Après je sais pas si le lierre grimpant est toxique.

lierre grimpant




lierre terrestre

Il est bien spécifié dans le premier message reçu et que je vous ai mis en copie, que nous parlons du lierre grimpant (Hedera Helix).
C'est pourquoi, quand des études révèlent des intoxications dues à ce lierre, j'aurais plutôt tendance à penser qu'elles semblent un peu plus crédibles que nous "impressions" ou nos "expériences" qui restent très limitées. Moi-même je me rassure en pensant que nos biquets ont brouté ce lierre et qu'il ne leur ai rien arrivé.... sauf qu'un jour je n'aurai peut-être plus que mes yeux pour pleurer !
Et si l'intoxication se fait sur le long terme, il se peut que le rapprochement entre le lierre et le décès ne se fasse jamais, sauf autopsie !!! Quels sont les particuliers qui demandent une autopsie de leur petit animal ???? Il faut donc s'en remettre à des chercheurs, des vétos... et pour cela je vais téléphoner dès demain au centre antipoison de Lyon.
En attendant nous surveillons nos biquets, les attirons le plus possible vers le foin et prendrons une décision en fonction de nos rendez-vous de demain.
A suivre :bball:

dominique51 a écrit:

Il est bien spécifié dans le premier message reçu et que je vous ai mis en copie, que nous parlons du lierre grimpant (Hedera Helix).
C'est pourquoi, quand des études révèlent des intoxications dues à ce lierre, j'aurais plutôt tendance à penser qu'elles semblent un peu plus crédibles que nous "impressions" ou nos "expériences" qui restent très limitées. Moi-même je me rassure en pensant que nos biquets ont brouté ce lierre et qu'il ne leur ai rien arrivé.... sauf qu'un jour je n'aurai peut-être plus que mes yeux pour pleurer !
Et si l'intoxication se fait sur le long terme, il se peut que le rapprochement entre le lierre et le décès ne se fasse jamais, sauf autopsie !!! Quels sont les particuliers qui demandent une autopsie de leur petit animal ???? Il faut donc s'en remettre à des chercheurs, des vétos... et pour cela je vais téléphoner dès demain au centre antipoison de Lyon.
En attendant nous surveillons nos biquets, les attirons le plus possible vers le foin et prendrons une décision en fonction de nos rendez-vous de demain.
A suivre :bball:

je remet pas en doute les scientifiques (j'en suis moi même une) c'est juste que certain on parlait de lierre terrestre et que la toxicité est connu depuis longtemps. Pour le lierre grimpant j'ai bien dit que je ne savais pas

j'ai trouvé cet article que je trouve fort interréssant
http://www.cbif.gc.ca/pls/pp/ppack.info?p_psn=98&p_type=all&p_sci=comm&p_x=px&p_lang=fr

Le lierre est bien toxique mais il est mentionné nul part des problèmes cardiaques (que cause le lierre terrestre) mais plutot des problème digestif et musculaire

en effet c'est interressant mais c'est bizarre que les vétos de dominique51 ont dit que ça provoqué les problemes cardiaque