Gros problème de mortalité chez moi

bonjour à tous !

Les nouvelles sont pas bonnes, pour ceux qui avaient suivi mon histoire avec mes biques j'ai encore une mauvaise nouvelle....

J'ouvre ce post en espérant que vous pourrez m'apporter vos aides et connaissances...

Voilà petit rappel et descriptif de mon chez moi : les biques ont un enclos d'un peu plus de 1000m2 fermé pour l'hiver avec chalet de 11m2, j'ouvre en saison (dès qu'il y a de l'herbe) elles ont accès à 4000m2

depuis 1 an j'ai perdu :

*Elvis petit bouc qu'on avait donné à l'âge de 8 mois (mort 6 mois plus tard en septembre 2010) le véto lui a trouvé les muqueuses blanche, affaibli il penchait soit pour empoisonnement à la morora soit fort parasitage (il avait été vermifugé par moi en arrivant à l'hapadex)

*Milkette chèvre Alpine plus âgée (elle a vécu à plusieurs endroit et était en chevrerie, je pense qu'elle était réformée mais qu'on me la vendu sans me le dire) je pense qu'elle avait au moins 3/4 ans elle n'a pas été vermifugé par les anciens proprio mais moi je lui donnait synanthic et une fois tarie Ivomec mais hélas 9 mois après être arrivée chez moi elle est morte des même symptomes qu'Elvis

*Simba petit bouc de 7 mois, je l'ai acheté il y a 3 mois à un particulier, je l'ai vermifugé à l'ivomec à son arrivé mais hélas la semaine dernière il a eut une diarrhée et est mort subitement (rien ne le laissait penser) je l'ai pourtant traité contre la diarrhée avec sulfalutyl puis des vitamines vitaforce et je lui ai redonné un coup d'ivomec mais le lendemain raide mort

Alors bon sang mais qu'est ce qu'il se passe chez moi ?????????

J'ai des chèvres depuis 2007 (Tibouc et Praline) qui ont vu défiler les autres, et ne sont jamais malades, j'ai 2 autres chèvres depuis 1 an qui se portent bien aussi, une chevrette née en juillet à la maison qui pète la forme elle aussi... alors pkoi j'en ai qui meurt en quelques mois et d'autres qui vivent en pleine santé ?????

Mardi j'suis allée au marcher et j'suis allée voir la fromagère que je connais bien qui à un troupeau d'alpine/saanen elle elle me dit que c'est parce que je les laisse dehors, que je devrais les enfermer de novembre à mars pour pas qu'elles mangent l'herbe et contaminent le terrain... mais moi elles ont toujours vécu dehors par tous les temps même la neige...

Vous en pensez quoi ? qu'est ce que je dois faire ? de quoi ça peut venir ces morts soudaines ? est ce qu'il serait plus raisonnable de ne plus avoir de chèvres chez moi avec ce climat ? (j'habite en savoie en flanc de montagne, l'hiver le soleil passe pas ou très peu c'est très froid et humide)

J'attends vos avis, jsuis un peu perdue là....

merci

alors la bonne question!!!
Je pense que tu fais bien de ne pas enfermer tes chevres pdt plusieur moi!! les chévres c'est fait pour vivre dehors!!
Si elles on un abrit c'est ok déjà
ensuite je pense que tous simplement ta pas eu de chnce car à par une autopsie pour savoir vraiment la cause le la mort on ne pourra guerre plus t'aider! dsl
je pense pas que ca vienne de ton vermifuge car il est super important de le faire!
voila j'espère avoir pu t'aider! et bonne chance

pareil pour moi, elles craignent pas le froid
ce qu'elles craignent c'est de vivre sur une p'tite parcelle à l'année en surnombre et donc de paturer des herbages cafi de parasites, l'humidité de leur abri mais bon tout ça tu le sais

après t'as p'tèt une cochonnerie qui traine : as tu fais faire une copro? une autopsie?

toute celle qui sont morte avait eu de l'ivomec ?

Ton vermifuge n'est peut-être pas adapté.
Tu ne vermifuge qu'avec synanthic ou ivomec?
C'est peut-être ça, les parasites ont développé une résistance.

Il faudrait essayer de changer complètement de vermifuge pour voir.

et ils ont tous eu de l'hapadex ? pas du fascinex ?
tu as essayer du panacur sur 5 jours pour les larves enkistés ?

oui toutes les chèvres mortes ont reçu de l'ivomec et étrangement elles sont toutes mortes le lendemain de l'injection... coincidence ? produit trop fort pour une chèvre affaibli ???

chez moi j'alterne ivomec et hapadex, j'utilise synanthic chez les gestantes ou mon alpine que je trayais....

Oriane non pas fait de coproculture mais je me demande si j'irais pas dans l'enclos et faire un échantillon de toutes les crottes que je trouve !!!

mon bouc est mort samedi (on l'a trouvé le soir) et on avait décidé avec mon homme d'appeler le véto le lendemain matin de garde pour demander une autopsie... mais j'ai eu un petit soucis avec ma grossesse et finalement dimanche matin c'est moi qui ai fini aux urgences de la maternité, le soir le bouc commencait à se décomposer alors nico (qui en + patait en déplacement lundi matin jusqu'à mardi soir) n'a pas eu d'autres choix que de l'enterrer... la poisse sur poisse quoi ...

pour mes biques au nombre de 5 actuellement, elles piétinent sur leur terrain de l'automne au printemps, c'est un véritable casse tête autour de leur cabane car même si elles pourraient s'éloigner elles restent autour du chalet... l'enfermement permettrait de palier au problème de parasitage et laisser le terrain se reposer l'hiver mais comment vont réagir ces chèvres qui sont habituées à faire leur vie en liberté toute l'année ?

mais en même temps je remarque quand même que mes amis et connaissances qui enferment leurs bêtes en bâtiments l'hiver n'ont pas mon problème....

Alors que choisir, les gaver de vermifuges ou les enfermer ? qui est pour qui est contre l'enfermement ?

freud a écrit:

et ils ont tous eu de l'hapadex ? pas du fascinex ?
tu as essayer du panacur sur 5 jours pour les larves enkistés ?

Comment ça du panacur sur 5 jours ??? tu m'expliques !!!
j'ai jamais utilisé panacur, j'en parlerais au véto !!!

Miss T a écrit:

freud a écrit:

et ils ont tous eu de l'hapadex ? pas du fascinex ?
tu as essayer du panacur sur 5 jours pour les larves enkistés ?

Comment ça du panacur sur 5 jours ??? tu m'expliques !!!
j'ai jamais utilisé panacur, j'en parlerais au véto !!!

c'est pas plutôt pour les chevaux, j'ai jamais entendu de cas de larves enkystés chez les chèvres. Mais ça m'intéresse fortement.

Depuis quand fais tu ton protocole de vermifuge avec ces deux vermifuges?

Pour le fait d'enfermer les chèvres l'avantage c'est que les parasites ne se développe pas dans la litière et en laissant le terrain se reposer le nombre de parasite diminue. Mais c'est assez du de garder 3 mois (voir plus) ses chèvres enfermé.

Je ne suis pas pour enfermer les chèvres tout l'hiver. Mais on laisse bien reposer la pâture. Donc l'enclos avec abri à également besoin de repos pour se nettoyer.

BOUNTY a écrit:

Je ne suis pas pour enfermer les chèvres tout l'hiver. Mais on laisse bien reposer la pâture. Donc l'enclos avec abri à également besoin de repos pour se nettoyer.

Alors comment tu fais pour laisser l'enclos avec abri en repos ?

Alors même en laissant les chèvres enfermées l'hiver les parasites ne se developpent pas du tout à l'interieur ?
Je sais que c'est dur d'enfermer ses chèvres l'hiver mais va falloir que je fasse un choix vu mon problème... et je vois que d'autres le font et que leurs chèvres se portent bien, c'est ce qui me fait reflechir
Le mari de la fromagère m'a dit qu'eux c'était 3 mois en bâtiment, j'ai tout de suite demandé si elles se battaient et lui me dit que tant qu'elles ont à manger tout se passe bien... ça fait des années que je les connais et je sais que leurs chèvres sont plutôt bien traitées et soignées... donc je me dis que si je fais quelques bricolages en agrandissant ma cabane et en faisant des box ça pourrait peut être bien se passer...
mais bon je sais pas leur réaction une fois la porte fermée
j'ai pas envied non plus qu'elle se tissent une corde avec la paille et qu'elles se pendent à leur box non plus

bref pas trop d'idées, pas trop d'avis dessus... je sais pas....

mais j'ai souvent des reflexions de mon voisin (papi qui a elevé des vaches et cochons ici même) et pour lui je suis folle de laisser mes chèvres dehors en flanc de montagne sans soleil et bla bla bla... ça me fait cogiter, à chaque fois j'ai honte de lui dire "encore une de moins" il dit rien mais je sais ce qu'il pense

J'ai fait une chèvrerie rien que pour l'hiver. J'ai plusieurs box pour éviter les coups lors des repas. Je sort mes chèvres le matin et je les rentre au sec le soir. (enfin c'est eux qui demande à sortir après avoir manger leur foin et m'appelle pour rentrer en fin d'après-midi pour la ration du soir.

C'est très humide chez moi. Surtout l'hiver. J'ai complètement fermé l'enclos avec abri en novembre, décembre et janvier.

C'est mon jardin qui sert d'enclos. De toute façon dans la pâture il y a rien a manger. On fait des petites promenades pour bien se défouler.

Et maintenant dès qu'il fait beau, ils ont le droit de retourner dans leur pâture pour toute la journée. Mais la neige et la pluie a nettoyer tout les cachoux.

Ils ont droit à la chèvrerie pour la nuit jusqu'à fin avril et après c'est uniquement la cabane.

Ca leur plaie bien comme ça

le panacur sur 5 jours oui c'est pour les chevaux, j'l'ai fait y'a 2 semaines et c'est un spécial pour un type de vers particulier
d'après mon véto, rural à souhait spécialisé moutons/chèvres, le panacur vaut plus rien pour les chèvres


si tu veux faire une copro (ça coute 10,61€ j'ai reçu la mienne hier, et alissia la semaine d'avant) faut ramasser au vol ou de suite ,de suite ! derrière , voir comme le véto a fait ici, aller chercher dedans
ça serait pas une piste à suivre

Oriane c'est 10,31 euros

Je commencerai par une copro pour vérifier. Même écho que toi Oriane, le panacur sur les chèvres c'est bof, résistance assez développée.
Par contre, l'ivomec est un bon produit, mais peut-être que le problème était bien installé...

Une autopsie aurai permit d'en savoir plus mais bon tu as fais comme t'as pu, ta santé avant tout.

Tu as combien de chèvre en tout?

J'ai Tibouc et Praline
Gaga Beyonce (on rigole pas) et Chouquette née en juillet...

Au maximum chez moi j'en ai eu 7

tout autour de leur cabane il n y a que des cachoux... de la terre (plus d'herbe) mais pleins de cachoux... je m'éloigne vers le fond et là la terre est plus saine... mais là elles n'y vont pas elles veulent rester et se confinent devant leur chalet ....

Oriane je vais chopper au vol mais j'espère que personne de mes voisins me verra

comme vermifuge j'ai bien envie d'essayer iména L et fascinex, voir alterner 3/4 molécules à l'année... vous en pensez quoi ?

Ivomec c'est un bon produit mais c'est de l'ivermectine, c'est un produit qui provoque le plus de résistance des parasites.
Normalement il faut alterner au moins deux produits dans l'année et changeait l'année suivante.


Si tu veux assainir ton terrain tu peux utiliser de la chaux agricole mais il faut attendre 1 mois pour y remettre les animaux (un membre du forum avait parlé de 8 jours mais j'ai pas réussie a trouver des info dessus).

Je serais toi je commencerais par une copro vu le prix, si tu ne trouve rien tu pourra faire une prise de sang pour chercher plus loin.

j'ai l'impression que c'est les chevres que tu achetes a l'exterieur qui meurre ares l'injection d'ivomec et pas les tiennes donc ca pourrait faire penser que le vermifuge tue beaucoup de vers sur tes chevres exterieures car elles ont pas ete vermifugé par leur ancien proprio et bien sur les vers en mourrant envois des toxines et provoque des micro hemoragie comme y en a beaucoup ca tue tes chevres aussi

c'est pour ca que mon veto conseille du panacur sur 5 jours pour tout nouveaux arrivant chevres moutons cheval car ca tue les vers graduellement ce qui laisse le temps a l'organisme de recuperer (et en + ca tue les larves enkistés)
apres tu eux faire 1 ivomec ou 1 dectomax pour finir!!!
et si c'est humide chez toi fascinex !!!

1 copro sur les chevres qui t'apartienne je suis pas sur que ca donneras grand chose c'est sur les nouveaux arrivant que le probleme se pose

imena l est spécifique grande douve, ça sert à rien de le faire si y'en a pas

je pense raiment qu'une copro te dirait déja pas mal de choses et au moins le vermifuge est ciblé!

c'est ce que je vais faire systématiquement 2x par an avant de vermifuger

et puis si ça se trouve ce n'est pas lié aux vers ton souci , les vers sont pas la cause à tout, heureusement

freud a écrit:

j'ai l'impression que c'est les chevres que tu achetes a l'exterieur qui meurre ares l'injection d'ivomec et pas les tiennes donc ca pourrait faire penser que le vermifuge tue beaucoup de vers sur tes chevres exterieures car elles ont pas ete vermifugé par leur ancien proprio et bien sur les vers en mourrant envois des toxines et provoque des micro hemoragie comme y en a beaucoup ca tue tes chevres aussi

c'est pour ca que mon veto conseille du panacur sur 5 jours pour tout nouveaux arrivant chevres moutons cheval car ca tue les vers graduellement ce qui laisse le temps a l'organisme de recuperer (et en + ca tue les larves enkistés)
apres tu eux faire 1 ivomec ou 1 dectomax pour finir!!!
et si c'est humide chez toi fascinex !!!

Oui on a aussi remarqué que le problème arrivait sur les nouveaux pensionnaires....

Est ce que j'ai pas de chance au point d'acheter à chaque fois des animaux qui n'ont pas été correctement traité ?

Oriane non les vers font pas tout, je me trompe peut être de piste, c'est pour ça que je vais faie une copro (mais mes chèvres celles qui sont nées ici où vivent depuis longtemps ici ne montrent pas de signe de parasitage = elles sont plutôt dodue, beau poil, beaux cachoux, et puis toujours caractère à jouer)

J'ai oublié de vous dire un truc et je pense avoir fait une belle connerie : le petit bouc de 4 mois qui vient de mourrir je l'ai acheté chez une femme (particulier) qui semblait bien traiter ses biques, ses chèvres semblaient "fortes" j'ai pris (payé) la location de son bouc "saillie" chez moi, j'ai donc accueilli son bouc pendant presque 1 mois et demi... et c'est une fois seulement que je le ramène chez sa proprietaire qu'on parle santé des chèvres qu'elle me sort qu'elle a des soucis de naissances, que les chevreaux naissent et meurent en moins d'une semaine que Simba (petit bouc que j'ai acheté) est un survivant... Elle finit par me dire qu'il doit avoir une santé de fer car elle ne l'a même jamais vermifugé et enfin que pour palier aux problème de morts des chevreaux elle donne aux mères du lait pour chevreaux (lait en poudre destiné aux bébés)
Alors maintenant je me dis est ce qu'il avait pas une maladie sont bouc reproducteur ? et maintenant bah "merde" il a peut être "surement" saillie mes chèvres...

conneries sur conneries comme vous pouvez le constater...

maintenant je peux faire quoi ? une prise de sang j'attends de voir si vraiment il y a des naissances ?

oupss la malhonnèteté des gens... haa j'ai oublié de vous dire c'est vrai que...

écoutes perso je ferais la copro, prise de sang pourquoi pas aussi!!

après tes biques à toi peuvent ètre infestées par les vers attention ! mais ne pas y ètre sensible et quand les nouvelles arrivent , peuvent trinquer: le véto m'avait expliqué ça, exemple avec notre ane qui peux ètre cafi de vers ça ne lui pose de pas problème mais si les chevaux les choppent ça peut ètre grosse cata !

Je pense que je vais arrêter avec les chèvres, je reste avec mes 5 biques pour un bon moment ... et pour la saison d'hiver pendant les grands froids (j'ai eu un -17°C en janvier) je vais les enfermer avec beaucoup de sciure de bois et foin... de toute façon j'ai pu voir que lorsqu'il y a -10 à -15 dehors elles restent dans le chalet couchées les unes sur les autres pour se rechauffer et n'en sortent pas...

je fais la copro la semaine prochaine et selon les resultats j'adapterais la molécule de vermifuge !

j'ai passé un bon moment avec mes biques cette après midi, elles sont toujours rondouillardes, vives, ça se jette sur la bouffe, bref un vrai comportement de bique mal élevées mais ce comportement me rassure

Je voulais vous demander un petit truc, pour faire les prélèvements pour une copro vous faites comment ? Vous mettez les cachoux dans quoi? Car si c'est comme pour nous il faut les récolté à peine évacué et dans un petit flacon stéril normalement non ? J'aimerai essayer sur les miens pour faire une analyse

alors soit le véto vient avaec un gant chirurgical et le retourne avec les crottes, soit ,la 1ère fois chez moi c'était un sachet congélation de chez moi, pareil on met la main dedans, et on retourne avec le colis

Comme Oriane, sachet de congélation ou un pot propre.