| la chèvre au moyen age | |
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Auteur | Message |
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Thillo Membre d'honneur
Nombre de messages : 9061 Age : 147 Localisation : angers Date d'inscription : 03/07/2008
| Sujet: la chèvre au moyen age Sam 5 Juil 2008 - 23:00 | |
| Eh bien voilà qui n'est peut-être pas à la bonne place, mais en l'absence encore de mes biquettes officielles, je vais vous faire un tour des enluminures qui comprennent bien évidemment en thème principal, padam, la chèvre! Les images sont en vrac, je n'ai pas mis les références et les années pour faire au plus simple, car le but est tout simplement de découvrir la chèvre au Moyen-Age à travers les dessins d'époque. J'ai aussi un lot de sculptures étalés sur les dix siècles de cette histoire que je posterais plus tard quand je vous montrerais un chevrier du XIIIème siècle que je représenterais bientôt. Comme je coud, les habits eux existent déjà, c'est juste les chèvres qui me manquent (et ça commence à manquer sérieusement) Donc, voici les zimages la première recense les animaux connus aux environs de la fin du XIIIème début du XIVème, bien sur, on y retrouve la licorne (monocéros) et le dragon, allez comprendre... comme toutes les images qui suivront, vous constaterez que les biquettes sont toujours mélangés avec les moutons, on élevais les deux indifféremment. Là il y a du monde autour, mais on dirait qu'elle est au-dessus du lot Même les anges s'en bêlent mêlent Celles là on de bien longue cornes... Plutôt bouquetins sur les bords? Elle se fait discrète dans le troupeau de tête, mais elle y est :) La vie est souvent pleine de sacrifices... L'image est pas mal floue, mais dans le centre, on ne peut s'y tromper... Heureusement, Noé ne l'avait pas oubliée, que serait le forum sans elle? Eh voui, même les arbres les intéressent :) On notera que les bergers ont pas mal d'affinité avec les anges... A cause des chèvres me diriez vous? Alors pourquoi le bouc serait une créature du diab'? Parce-qu'au Moyen-Age, le bouc n'était pas encore le symbole du malin, ce n'est qu'à la Renaissance qu'on commence à avoir des idées saugrenues sur tout un tas de trucs... Valà, je ferais suivre de temps à autres, jusqu'à la finalité de mon projet, bon visionnage :) | |
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ouzvig Membre d'honneur
Nombre de messages : 5740 Age : 61 Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Dim 6 Juil 2008 - 8:47 | |
| C'est super ce petit exposé Tu t'intéresses à l'histoire? On peut les trouver où en vrai ces enluminures? | |
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Thillo Membre d'honneur
Nombre de messages : 9061 Age : 147 Localisation : angers Date d'inscription : 03/07/2008
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Dim 6 Juil 2008 - 9:10 | |
| Beaucoup sont à la BNF, et d'autres à New York, Londres où chaque pays à son département des manuscrits. Le Mont Saint Michel a son musée à Avranche par exemple. plusieurs communes possèdent des ouvrages magnifiques. D'autres musées comme celui des thermes de Cluny à Paris ont pas mal de belles choses aussi. La BNF a son site internet où on peut y compulser les oeuvres du passé. Il y a la base Joconde comme le lien que je donne en dessous. http://www.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/pres.htm Et donc pour faire court, voui, je m'intéresse à l'Histoire, j'en parle dans ma présentation
Dernière édition par thillo le Dim 6 Juil 2008 - 23:32, édité 2 fois | |
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Josiane Vieille bique
Nombre de messages : 22003 Age : 42 Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Dim 6 Juil 2008 - 11:20 | |
| C'est super intéressant merci!!! | |
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Cattantia Membre d'honneur
Nombre de messages : 9916 Age : 60 Localisation : St Etienne Vallée Française (48) Date d'inscription : 23/06/2008
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Thillo Membre d'honneur
Nombre de messages : 9061 Age : 147 Localisation : angers Date d'inscription : 03/07/2008
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Dim 6 Juil 2008 - 22:41 | |
| Et il y en aura plein d'autres... :8): | |
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Cattantia Membre d'honneur
Nombre de messages : 9916 Age : 60 Localisation : St Etienne Vallée Française (48) Date d'inscription : 23/06/2008
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Thillo Membre d'honneur
Nombre de messages : 9061 Age : 147 Localisation : angers Date d'inscription : 03/07/2008
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Dim 6 Juil 2008 - 22:55 | |
| Et comme un tiens, vaut mieux que deux tu l'auras Belle tête de crosse d'Evêque en ivoire du XIIIème siècle, avec pouêt pouêt le berger qui rassemble son troupeau :) | |
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Cattantia Membre d'honneur
Nombre de messages : 9916 Age : 60 Localisation : St Etienne Vallée Française (48) Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Dim 6 Juil 2008 - 23:04 | |
| *s'incline* Tu as mentionné, répondant par avance à la question que je voulais poser, que le bouc représentant le diable datait de la Renaissance. Saurais-tu par chance pourquoi cette association, et pourquoi à cette époque? | |
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Thillo Membre d'honneur
Nombre de messages : 9061 Age : 147 Localisation : angers Date d'inscription : 03/07/2008
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Dim 6 Juil 2008 - 23:30 | |
| Tenez, celle là est extraite d'une des bibles qu'a possédé Saint Louis, j'ai posté un autre extrait plus haut. C'est généralement pour illustrer l'histoire d'un berger célèbre, ce qui allait devenir le roi David :) Maintenant, pour ce qui est du bouc, c'est issu d'un long cheminement et d'amalgames au fil des siècles. La renaissance est une période que nous avons définis comme telle, c'est une histoire de date en vérité. On a marqué la différence à causes d'évènements essentiels qui ont changés de ci de là le mode de vie de "la haute" (faut pas rêver, la "population de base" restera la "population de base" longtemps encore). Ce qui a marqué cette période, c'est cet engouement de certains prédicateurs pour la chasse au Malin. On pense toujours au Moyen Age pour l'Inquisition et la chasse aux sorcières, mais il faut savoir que c'est plus tard, vers la fin du XVème qu'on commence à avoir des idées hautement extrémiste sur tout un tas de chose. Le bouc fera partie de ce que l'on voudra bien honnir en décidant de tourner définitivement la page du passé et de ces anciens grecs que les artistes aiment à copier en particulier le glorieux Pan. l y a cette histoire juive aussi, où l'on pratique rituellement le sacrifice des boucs en particulier mais surtout de cette tradition de transmettre tous les maux du secteur sur la tête d'un bouc et le chasser dans le désert avec tous les péchés qu'on a libéré sur lui. Ce qu'on nommera "bouc émissaire" plus tard. On pouvait se le permettre vu que le bouc n'était pas le plus utile des animaux, à moins de le consommer sous forme de grillades, en plus de son odeur et de ses moeurs prétendues douteuses, ça allait mal finir pour son image. Ces fameuses sorcières brûlées à la pelle ont été accusées de forniquer avec des boucs et tant d'autres choses. De là, on a associé bouc et magie noire. Bref, les heures ne seront pas toujours glorieuses pour ces derniers, en particulier dans la période du XVIIIème et XIXème siècle où l'on imagine toute sorte de chose sur le passé et ses pratiques obscures, avec la mode de l'hellénisme en prime (encore) l'église s'est bien décidée à rester plantée dans ses propres croyances jusqu'à aujourd'hui. Mais laissons là ces pauvres boucs, car dans la bible, rien de malfaisant n'existe à son sujet, et justement, pas au Moyen Age non plus :) | |
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Agnès Admin
Nombre de messages : 10816 Age : 64 Localisation : La Rochelle Charente-maritime Date d'inscription : 19/07/2006
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Lun 7 Juil 2008 - 6:06 | |
| je viens enfin de comprendre le pourquoi du comment de l'expression "bouc émissaire" !! merci bien | |
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lonia Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1039 Age : 38 Localisation : 24 Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Lun 7 Juil 2008 - 13:54 | |
| Vraiment pas mal | |
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Florez007 Biquettophile
Nombre de messages : 541 Age : 29 Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Lun 7 Juil 2008 - 18:48 | |
| Trés intéressant, bien joué ! | |
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Cattantia Membre d'honneur
Nombre de messages : 9916 Age : 60 Localisation : St Etienne Vallée Française (48) Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: la chèvre au moyen age Lun 7 Juil 2008 - 23:04 | |
| Comme disait San Antonio, il ne faut pas confondre bouc émissaire et beau commissaire Eh bien, même si mon Zosma est à MOI toute seule, je sens que ça va amuser mon humaine de passer pour une sorcière dans le village | |
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| Sujet: Re: la chèvre au moyen age | |
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