eau dans le ventre

Bonsoir à tous,

Je viens vers vous car mon bouc Chamalo de 12 ans a des difficultés pour ruminer ça a l'air de se bloquer dans sa trachée et c'est beaucoup d'eau qui remonte avec sa nourriture. Il a l'air de souffrir, son ventre fait beaucoup de bruit genre gargouillis, il ne mange plus que de l'herbe et des feuillus, il ne veut plus de foin. Il a beaucoup maigri (il sort de temps en temps du jus vert donc n'a pas les nutriments suffisants pour pouvoir reprendre du poids) mais sort malgré tout tous les jours avec nous et ses 6 autres congénères dans la campagne pendant 2h de promenade mais son comportement a changé il ne reste plus avec les autres pour brouter mais part droit devant lui ignorant les obstacles (marche automatique). Il fait des crottes petites mais normales et urine normalement.

Peut-être l'un de vous a eu ces symptômes pour une de ses chèvres.

Merci pour vos réponses.

Bonjour Patricia, le pauvre c'est pas sympa tout ça. Je me permets de te répondre avec l'expérience similaire que j'ai malheureusement eue avec mon précédent bouc, mais le bémol que je mettrais c'est que le tien est beaucoup plus agé. Et là je ne suis pas experte. Avec beaucoup de modestie, lorsque c'est arrivé à mon bouc, il était abattu, ça gargouillait beaucoup aussi, par contre à la différence son transit s'était arrêté, d'où l'apparition de toute cette eau. Le véto était venu pour "pomper" l'eau dans son rumen avec une grosse seringue, mais c'était très difficile et très peu de liquide sortait. Il avait eu des piqures d'anti inflammatoire et d'antalgiques sur plusieurs jours, et je m'étais vraiment acharnée à lui faire repartir sa rumination coute que coute. Il était revenu de loin mais ça avait marché, et le retour des pulmol ont été une véritable joie !!! si ton bouc rumine mal, j'ai peur quant aux conséquences  . S'il broute c'est déjà ça, par contre s'il te semble souffrir je pense qu'il a des contraction abdominales dues à cette flotte. Faudrait pas qu'il te fasse un oedème car ça peut partir n'importe où. Des antalgiques pourront toujours le soulageront, ça tient plusieurs heures. Ton véto est venu le voir ? courage en tout cas.

Thalie a écrit:

Bonjour Patricia, le pauvre c'est pas sympa tout ça. Je me permets de te répondre avec l'expérience similaire que j'ai malheureusement eue avec mon précédent bouc, mais le bémol que je mettrais c'est que le tien est beaucoup plus agé. Et là je ne suis pas experte. Avec beaucoup de modestie, lorsque c'est arrivé à mon bouc, il était abattu, ça gargouillait beaucoup aussi, par contre à la différence son transit s'était arrêté, d'où l'apparition de toute cette eau. Le véto était venu pour "pomper" l'eau dans son rumen avec une grosse seringue, mais c'était très difficile et très peu de liquide sortait. Il avait eu des piqures d'anti inflammatoire et d'antalgiques sur plusieurs jours, et je m'étais vraiment acharnée à lui faire repartir sa rumination coute que coute. Il était revenu de loin mais ça avait marché, et le retour des pulmol ont été une véritable joie !!! si ton bouc rumine mal, j'ai peur quant aux conséquences  . S'il broute c'est déjà ça, par contre s'il te semble souffrir je pense qu'il a des contraction abdominales dues à cette flotte. Faudrait pas qu'il te fasse un oedème car ça peut partir n'importe où. Des antalgiques pourront toujours le soulageront, ça tient plusieurs heures. Ton véto est venu le voir ? courage en tout cas.

Merci pour ta réponde Thalie, effectivement j'ai fait venir le véto (le 26 février dernier) car au début il ressortait surtout du jus verdâtre lorsqu'il ruminait depuis quelques mois déjà mais j'avais eu le même problème avec un autre bouc en début d'année dernière le véto était venu plusieurs fois mais nous avions dû nous résoudre à le faire euthanasier il ne tenait plus sur ses pattes. Il avait les mêmes symptômes avec changement aussi de comportement avec marche automatique. Donc quand le véto est venu en février comme Chamalo avait un problème en plus de poils qui tombaient il lui avait fait une piqûre contre la gale (mais je ne pense pas que c'était ça) ainsi qu'un vermifuge, il en avait d'ailleurs profiter pour faire les 7 autres chèvres. Mais malheureusement suite à cela une de nos autres chèvres n'a pas apprécié cette piqûre et est morte 4 jours plus tard. Je dois te dire que pour nous les vétos de notre région ne connaissent pas grand chose aux chèvres et à chaque fois que nous les faisons venir nos chèvres meurent. Par contre il nous a dit qu'il avait les dents abimées est-ce que l'eau dans le ventre est dû à cela et est-ce que ses problèmes de rumination viennent de là je ne sais pas. D'autres de mes chèvres ont perdu des dents en bas (le plus vieux à 13 ans) et d'autres plus du tout en bas. Ma plus vieille chèvre a vécu plus de 16 ans sans dents en bas pendant plusieurs années.
Je suis une adepte de l'homéopathie et oligo-éléments mais pour les soigner avec il faut savoir quoi soigner ? et là je suis perdu dans mon bouquin d'homéo pour ruminants l'eau dans le ventre viendrait d'un problème de foie ?

Dans ta réponse tu me parles du retour des pulmol qu'est-ce ?

Pour le pulmoll, je pense que Thalie parle des cachous, bref des petites crottes bien rondes que nos biques font quand elles sont en bonne santé  
Une de mes chèvres a eu des problèmes de dent (une tombée, deux autres pourries qu'il a fallu arracher + cure d'antibio), et à cause de ça, elle n'arrivait plus à ruminer correctement. Par contre, elle n'avait pas ce problème d'eau dans le ventre, et le véto m'avait conseillé de la retaper avec des compléments (granulés) qui demandent moins de rumination que l'herbe.  Là, je pense que des granulés détraqueraient encore plus le système digestif de ton bouc.
J'espère que d'autres sauront mieux te conseiller que moi: en attendant le véto, ce que je ferais pour mes biques dans ce cas serait prise d'un truc style rumigastryl (il n'existe plus sous ce nom, mais tu peux trouver des équivalents), proposer de la tisane de foin en boisson ? et éventuellement vermifuger s'il n'est pas à jour. Mais honnêtement, je vois pas plus loin: les vétos de mon secteur sont assez compétents en chèvre et je me repose beaucoup sur eux
Peut-être peux-tu essayer de chercher un autre véto, même s'il est un peu loin ? S'il y a des éleveurs de chèvres, tu peux aussi les appeler et leur demander quels sont leurs vétos préférés ?

loco a écrit:

Pour le pulmoll, je pense que Thalie parle des cachous, bref des petites crottes bien rondes que nos biques font quand elles sont en bonne santé  
Une de mes chèvres a eu des problèmes de dent (une tombée, deux autres pourries qu'il a fallu arracher + cure d'antibio), et à cause de ça, elle n'arrivait plus à ruminer correctement. Par contre, elle n'avait pas ce problème d'eau dans le ventre, et le véto m'avait conseillé de la retaper avec des compléments (granulés) qui demandent moins de rumination que l'herbe.  Là, je pense que des granulés détraqueraient encore plus le système digestif de ton bouc.
J'espère que d'autres sauront mieux te conseiller que moi: en attendant le véto, ce que je ferais pour mes biques dans ce cas serait prise d'un truc style rumigastryl (il n'existe plus sous ce nom, mais tu peux trouver des équivalents), proposer de la tisane de foin en boisson ? et éventuellement vermifuger s'il n'est pas à jour. Mais honnêtement, je vois pas plus loin: les vétos de mon secteur sont assez compétents en chèvre et je me repose beaucoup sur eux
Peut-être peux-tu essayer de chercher un autre véto, même s'il est un peu loin ? S'il y a des éleveurs de chèvres, tu peux aussi les appeler et leur demander quels sont leurs vétos préférés ?

Merci pour ton message mais comme je l'ai expliqué à ma précédente correspondante la venue du véto je crois n'y changerait rien puisqu'il l'avait déjà vu et que les choses ne se sont pas améliorées si c'est pour lui faire une piqûre et le détraquer encore plus non merci. Pour faire repartir sa rumination quand il y a problème je lui donne de l'homéo ou un produit phyto que  j'ai eu chez le Dr Labre que je contacte par mail ou téléphone mais il est en vacances. Tu me parles de la tisane de foin comment procède-t-on ?

La tisane de foin: tu prends un seau, tu remplis de foin, tu couvre d'eau frémissante, tu mets un couvercle. Quand c'est bien refroidi, tu filtres, et tu donnes à boire. C'est simplement pour lui donner quelques nutriment,s apparemment, c'est intéressant aussi point de vu flore microbienne. Je doute que ça suffise pour relancer la rumination.
Pour le véto, j'ai bien compris que le tien se débrouillait mal en chèvres: tu peux peut-être en trouver d'autres, quitte à n'être en contact que par téléphone, ou en trouver des compétents en chèvres en téléphonant à des élevages de ta région. Le véto vient rarement chez nous, c'est plutôt moi qui lui amène mes animaux, c'est en général moins cher et plus rapide.

loco a écrit:

La tisane de foin: tu prends un seau, tu remplis de foin, tu couvre d'eau frémissante, tu mets un couvercle. Quand c'est bien refroidi, tu filtres, et tu donnes à boire. C'est simplement pour lui donner quelques nutriment,s apparemment, c'est intéressant aussi point de vu flore microbienne. Je doute que ça suffise pour relancer la rumination.
Pour le véto, j'ai bien compris que le tien se débrouillait mal en chèvres: tu peux peut-être en trouver d'autres, quitte à n'être en contact que par téléphone, ou en trouver des compétents en chèvres en téléphonant à des élevages de ta région. Le véto vient rarement chez nous, c'est plutôt moi qui lui amène mes animaux, c'est en général moins cher et plus rapide.

Je remercie pour la tisane au foin je vais lui en faire en espérant qu'il la boira. Concernant les vétos que nous avons et qui suivent également les élevages de chèvres (mais il n'y a plus maintenant de berger, les chèvres sont parqués et ne voient plus le jour en tout cas en majorité dans la région) ils sont quatre et je pourrais faire un roman sur les péripéties que nous avons eues : pas vu pour l'une d'elle qu'elle avait une patte de cassée et un tendon de sectionné mais dit qu'elle avait un problème de ligament, je l'ai soigné 4 mois et parquée seule ce qui lui a sapé le moral et j'ai dû la faire euthanasier et des expériences aussi désastreuses j'en aurais d'autres à te conter mais ce serait trop long. J'ai essayé de joindre l'école vétérinaire à Paris et Toulouse car ils ont des vétos spécialisés en ruminants mais c'est les congés scolaires et j'ai donc fait chou blanc. J'aimerais avoir le numéro de téléphone d'un véto où qu'il soit spécialisé dans les chèvres.

Alors, des nouvelles ?

loco a écrit:

Alors, des nouvelles ?

Bonsoir,

Hier lors de notre sortie quotidienne il est resté plus avec les autres et à pas mal brouté. Je lui ai donné de la tisane de foin il en a bu un peu et je lui ai rajouté le restant dans son eau. Je lui ai redonné de l'homéopathie pour la rumination car il avait encore du mal mais après 10 mn c'est revenu il s'est remis à ruminer mais il y avait toujours de l'eau. Aujourd'hui pas de sortie à cause de la pluie cet après-midi, je viens d'aller le voir et ça ne va pas trop mal.

J'ai fait pas mal de recherches depuis quelques jours pour connaître la cause de l'eau dans le ventre et comme je l'avais vu sur mon bouquin d'homéo pour les ruminants ce serait dû à un problème au foie, je fais donc un traitement homéopathique pour essayer de régler cet état de fait. Apparemment les chèvres seraient sujettes aux maladies du foie.

Voilà les dernières nouvelles concernant mon Chamalo, je vous tiendrai au courant de son évolution.

Concernant la tisane de foin pouvez-vous me dire à quelle fréquence donner celle-ci et combien de fois ?

Je ne sais pas les doses exactes pour la tisane de foin, si c'est un grand, je dirai deux bonnes tasses par jour. Par contre, j'ai oublié de te dire qu'on peut leur masser le ventre: ma vieille Marine gonfle parfois, et je la masse beaucoup, ça la fait roter  , et c'est fou comme ça pue   . Là, c'est un problème différent, mais comme il s'agit du digestif, tu peux essayer: je me mets face à son côté gauche, et je fais vers le haut un petit cercle dans le sens des aiguilles d'une montre, puis la même chose un peu plus bas à droite: en fait, je décris un grand cercle (dans le sens des aiguilles d'une montre) en massant tout les 10-15 cm. En faisant ça, je sens des grosses bulles d'air se former puis être dégagées via les rots: tous aux abris !  
Attention, hein, je ne suis pas véto, tout ces trucs que je dis peuvent peut-être aider ton bouc, mais s'il a un problème vraiment costaud, ça ne le tirera pas d’affaire !

loco a écrit:

Je ne sais pas les doses exactes pour la tisane de foin, si c'est un grand, je dirai deux bonnes tasses par jour. Par contre, j'ai oublié de te dire qu'on peut leur masser le ventre: ma vieille Marine gonfle parfois, et je la masse beaucoup, ça la fait roter  , et c'est fou comme ça pue   . Là, c'est un problème différent, mais comme il s'agit du digestif, tu peux essayer: je me mets face à son côté gauche, et je fais vers le haut un petit cercle dans le sens des aiguilles d'une montre, puis la même chose un peu plus bas à droite: en fait, je décris un grand cercle (dans le sens des aiguilles d'une montre) en massant tout les 10-15 cm. En faisant ça, je sens des grosses bulles d'air se former puis être dégagées via les rots: tous aux abris !  
Attention, hein, je ne suis pas véto, tout ces trucs que je dis peuvent peut-être aider ton bouc, mais s'il a un problème vraiment costaud, ça ne le tirera pas d’affaire !

Bonsoir,

Beaucoup d'occupations aujourd'hui et je n'ai pas eu le temps de te répondre. Tout d'abord merci pour tes conseils que j'ai d'ailleurs mis en pratique aujourd'hui par 2 fois concernant le massage du ventre. La première fois il l'a bien accepté mais ce soir quand je suis allée le voir il était couché dans sa cabane j'ai commencé de le masser sur le côté gauche : beaucoup de bruit dans son ventre mais quand je lui ai fait du côté droit ça ne lui a pas plu, il a d'abord toussé, s'est levé et est sorti pour aller dans une autre cabane.

Il n'était pas trop mal aujourd'hui il a bien brouté lors de notre sortie et a continué une fois rentré et je l'ai vu ruminer. Pour la tisane de foin je réessaierai demain mais il a dû mal à accepter de prendre du liquide, peut-être dû à ce qu'il a dans son ventre. Il a toujours matin et soir de l'homéopathie pour sa rumination et pour son foie. Je vous tiendrai tous informé de son évolution.

Si tu soupçonne un problème de foie, demande conseils a ton véto parce qu'il existe de très bon traitement pour ça et peu couteux (10€), il peut même le prescrire sans voir la chèvre puisque ce n'est pas un médicament dangereux même si il n'a rien au foie, parce que l'homeopathie aide bien mais si vraiment le foie est atteint ça risque de ne pas être suffisant.

lunacaramel a écrit:

Si tu soupçonne un problème de foie, demande conseils a ton véto parce qu'il existe de très bon traitement pour ça et peu couteux (10€), il peut même le prescrire sans voir la chèvre puisque ce n'est pas un médicament dangereux même si il n'a rien au foie, parce que l'homeopathie aide bien mais si vraiment le foie est atteint ça risque de ne pas être suffisant.

Merci Lunacaramel pour ton message. Ce matin Chamalo avait encore du jus verdâtre sur le nez et le bord des lèvres mais c'est peut-être mieux comme ça car il élimine l'eau qu'il a dans le ventre mais par contre il perd une partie des nutriments.

Serait-il possible que l'un d'entre vous qui a un bon véto compétent dans la santé des chèvres de lui demander quel diagnostic il donnerait pour de l'eau dans le ventre, difficultés à la rumination restant dans l'oesophage avec rejet de jus verdâtre et refus du foin. J'espère que l'un d'entre vous pourra me donner une réponse en attendant je vais continuer mes recherches.

Des nouvelles?
Pour le diagnostic d'un autre véto c'est difficile de le faire sans ausculter l'animal voir faire des examen complémentaire. Par exemple une prise de sang pour savoir si oui ou non le foie fonctionne correctement (l'analyse doit couter dans les 5€)

lunacaramel a écrit:

Des nouvelles?
Pour le diagnostic d'un autre véto c'est difficile de le faire sans ausculter l'animal voir faire des examen complémentaire. Par exemple une prise de sang pour savoir si oui ou non le foie fonctionne correctement (l'analyse doit couter dans les 5€)

Bonjour lunacaramel et à vous tous,

Concernant le diagnostique d'un véto de votre connaissance c'est juste à lui demander de l'eau dans le ventre d'une chèvre c'est dû à quoi ? Mais bien sûr un véto féru en santé des chèvres.

Concernant mon Chamalo il n'est pas plus mal, il mange (un peu moins que les autres quand même), boit, fait des petites crottes et urine mais il refuse toujours le foin : peut-être à cause d'un problème de dents qu'il a ça c'est certain. Je lui donne pour renforcer celles-ci de l'homéo et des plantes minéralisantes en poudre (il en prend un peu mais l'odeur est forte). Pour sa rumination elle fonctionne si je lui donne 2 fois par jour lycopodium, carbo végétabilis et china rubra matin et soir. Depuis quelques jours il ressort presque plus de jus verdâtre et son ventre fait moins de bruit. Je lui ai redonné de la tisane de foin mais je ne sais pas si j'avais mis assez de foin pour la quantité d'eau car ça n'a pas été concluant. J'ai vu que pour relancer la rumination sur d'autres sites des propriétaires préconisent L114 je vais essayer. Ce qui me préoccupe c'est l'automne avec son temps pluvieux (refusant de manger du foin) et surtout l'hiver. Sera-t-il assez costaud pour supporter le froid et ses températures négatives car il est quand même pas mal maigre.

Nous ne ferons pas revenir le véto car aucune confiance en eux, je vais finir le traitement que je lui donne et j'espère que cela sera efficace.

Bonne journée à tous et merci de votre soutien.

Bon, ça semble plutôt mieux côté ventre alors
Je vois que tu es obligée comme moi de faire selon ton bon sens faute de véto qui s ' implique réellement
J ai moi aussi un petit bouc qui est sorti affaibli d ' une bronchopneumonie cet hiver, bien amaigri, plus rien à faire d ' après le vétérinaire, je lui donne depuis une semaine du fenugrec en extrait fluide, c ' est sensé faire grossir et retaper les animaux qui manquent d ' état et d ' appétit, on va bien voir, et je sais que j ' appréhende aussi le prochain hiver

Bonjour,

bon j'ai lu en diagonale le reste du post, mais ce que tu décris me fait beaucoup penser à ce que j'ai vécu avec une vieille chèvre cet hiver. Elle ne mangeait pas beaucoup de foin et s'entêtait à manger de l'herbe pourtant absolument pas nourrissante vu que c'était en plein hiver. Elle est morte malheureusement, et on a pensé ici que vu son grand âge (elle avait environ 12ans aussi) ses dents devait être usées et donc plus possible pour elle de manger le foin trop dur. La chance que tu as c'est qu'à cette époque de l'année l'herbe est encore nourrissante mais apparemment il y a un autre problème à côté s'il boit beaucoup (d'où la présence d'eau qui remonte à la rumination) mais manger du foin lui permettrait surement de régler ça ... tu pourrait essayer de récupérer les tout petit brins qui tombe sous les ballots, ou même les faire toi même en broyant le foin, plus faciles à ingérer, ou bien trouver du foin plus tendre ...

J'espère que tu arrivera à lui faire remonter la peine bien qu'à cet âge il ne s'agisse que de lui offrir un peu de temps supplémentaire

Courage  

Attention au complément même comme le fenugrec si il ne mange pas le foin car ça risque d'être pire que bien.

Pour le véto tu n'es pas obligé de l'écouter et de suivre son traitement mais si il fait une prise de sang ça donne une bonne indication sur son état de santé, pour ensuite essayer de voir un traitement même conseillé par un autre véto.
Je connais aussi les plantes et les HE mais sans diagnostic difficile de t'aider.

lunacaramel a écrit:

Attention au complément même comme le fenugrec si il ne mange pas le foin car ça risque d'être pire que bien.

Pour le véto tu n'es pas obligé de l'écouter et de suivre son traitement mais si il fait une prise de sang ça donne une bonne indication sur son état de santé, pour ensuite essayer de voir un traitement même conseillé par un autre véto.
Je connais aussi les plantes et les HE mais sans diagnostic difficile de t'aider.

Bonsoir,

Je suis perplexe sur la venue des vétos, ils étaient déjà venus plusieurs fois pour un autre bouc Roudoudou l'année dernière qui avait les mêmes symptômes ils n'ont aucune analyse, les premières fois ils ne voyaient ce qu'il pouvait avoir et après une nouvelle visite il nous a été dit que cela venait de ses dents (lui aussi ne mangeait plus de foin et nous devions lui couper en petits bouts à l'aide de ciseaux) mais il lui a été fait 2 piqûres 1 d'anti-bio et l'autre anti-inflammatoire (faites presque systématiquement lors de leurs visites). Il s'est affaibli ne tenant plus sur ses pattes nous obligeant à être derrière lui lorsqu'il broutait pour le relever lorsqu'il tombait et puis un matin il ne se levait plus alors fin janvier l'année dernière nous l'avons fait euthanasier. Cet état a duré pendant 10 mois.

Pour Chamalo quand le véto est venu il était très mal sa tête avait changé ses yeux étaient ternes. Avec l'aide de l'homéo et des oligo-éléments j'ai réussi à lui redonner de la vigueur mais il est vrai que ce n'est pas fini. Je m'occupe beaucoup de lui, je lui masse le ventre ainsi que son cou et je l'encourage pour qu'il rumine c'est surtout le soir qu'il n'est pas très bien. Si le 11 septembre (fin d'une partie du traitement homéo pour le foie) je vois qu'il a encore de l'eau dans le ventre alors je me résoudrai peut-être à le stresser et l'embêter en lui faisant faire un prélèvement sanguin. Je connais aussi les huiles essentielles mais je m'en méfie car elles peuvent être néfastes pour le foie. Quant aux plantes j'en utilise j'en donne d'ailleurs à Chamalo pour reminéraliser ses dents. J'ai pensé aussi que l'eau qu'il a dans le ventre pouvait être dû à une hyper salivation avec ses dents esquintées ? Beaucoup de questions tournent dans ma tête, 2 biquettes de perdues l'année dernière et
deux cette année et elles avaient eu droit à la visite du véto !!!

Bonne nuit à tous, faites de beaux rêves.