La chèvre naine
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La chèvre naine

forum traitant des chèvres , chèvres naines , boucs et autres animaux aussi
 
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Gertrude67
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 10:42

Oh on se calme hein je sais ce que je fait Bouquito pèse 70kg et biquette 30kg, c'est pas des naines, ils sont en pleine forme pas une chiasse à l'horizon, je sais ce qu'est l'acidose, les maladie métaboliques je connais, j'ai quand même plus de 10ans d'expérience en vache laitières, allaitantes et moutons !
Les symptomes d'une acidose sont : chiasse, pattes rouges .

Pas de vaches allaitantes chez moi, que des laitières, et la rations d'un vache allaitante est bien moins riche que celle d'un laitière au passage !!

Mes deux biquets REFUSENT de lécher les pierres de minéraux, seule Biquette lèche la pierre à sel.

J'aurais mieux fait de m'abstenir si c'est pour me faire juger comme ca.
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lunacaramel
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lunacaramel


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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 11:08

On ne juge personne chacun fait ce qu'il veut mais on n'ai pas non plus obligé d'adhérer a tes arguments et tes idées, mais si pour toi une discussion reste dans le sens unique et que l'on doit juste t'écouter et être d'accord avec toi, ce n'est plus un forum d'échange.

J'ai aussi des grandes chèvres entre 45 et 60kg, un bouc de 70kg anglo nubien et aucune ration, juste foin et eau, sauf si elles sont mise a la repro et justement dans se cas la ration varie. Elle ne sera pas la même pour le bouc à la saillie, les chèvres en gestations ou en lactation. Et j'ai aussi plusieurs années d'expérience avec les chèvres et moutons, et ce que j'ai bien appris c'est que chaque race est différentes, je ne nourris pas mes moutons comme mes chèvres, rien que par la capacité d'ingestion d'une chèvre.
Si en plus la ration est pour des vaches en lactation, tu pense vraiment que c'est équilibré pour un bouc et une chèvre? rien que le taux de protéines de ce type de ration? et le taux de minéraux comme le calcium par exemple?

Je le répète des chèvres et moutons ou vaches sont carrément différentes, les chèvres pour toutes maladies montrent peu de symptômes, et c'est la même chose pour les problèmes métaboliques, même avec une acidose chronique, pas de diarrhée, aucun symptômes, a part une mort brutale par entérotoxémie en quelques heures.

Si tes deux chèvres ne touchent pas à la pierre de minéraux, c'est qu'elles en ont pas besoin, la chèvre a des besoins très faible. C'est justement l'avantage d'utiliser du libre service, elles s'auto-régule. Il faut aussi garer a l'esprit que les boucs sont sujet aux calculs urinaires.
Je ne pense pas que les CMV de la ration de vache en lactation soit adapté a un bouc.

Comme dit plus haut, je ne te juge pas, tu fais bien ce que tu veux avec tes biquettes, mais la discutions reste ouverte et lisible pour tous, alors je n'adhère pas a tes idées et me permet de te corriger même si ça semble te contrarier. Les erreurs alimentaires on en a vu beaucoup et les conséquence qui vont avec aussi.
Après je peux aussi changer d'avis mais il va me falloir plus comme argument qu'un simple "j'ai quand même plus de 10ans d'expérience en vache laitières, allaitantes et moutons !"
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Gertrude67
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 11:19

Je dirais juste que je connais mes animaux, je me suis absenté 2 jours, mon patron a gavé mon bouc d'ensilage, quand je suis rentré il était chiasseux mais vraiment très liquide et ne voulais plus se lever, alors oui un excès d'ensilage n'est pas bon mais 5kg pour 2 chèvres de cette taille sachant qu'il y a que 30% de matières sèche dans ce genre de ration, ce qui ne laisse pas vraiment beaucoup de matière brute, n'est pas néfaste pour eux.

Quand je parle d'une pelle c'est pas 50kg de ration mais bien 5 ou 6 maxi, ce qui nous donne 1.5kg de matière sèche de ration des vaches laitières pour 2 chèvres hum... sachant que là dedans il y a encore 200g de paille et foin, je pense que leur vie est loin d'être en danger !
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 11:57

Une ration pour une chèvre en lactation c'est 800g (je parle d'un mélange de céréales avec un peu de luzerne) si foin, c'est beaucoup moins voir pas du tout i à l'herbe et pour une chèvre de 50kg et pour un bouc à la saillie dans un troupeau (pas juste deux biquettes) c'est 300g maxi en période de rute, a toi de faire le calcul pour tes animaux et de savoir si c'est trop ou pas. Je crois (si mes souvenir sont bon)que pour une chèvre en production (3kg de lait) l'ensillage de maïs représente 4kg.
Ensuite il n'y a pas que la MS a prendre en compte, l'excès de protéines est éliminé par les reins et ça fatigue l'organisme et aussi l'excès d'énergie.
Alors si la chèvre se maintient bien avec foin, herbe pourquoi rajouter de genre d'aliment avec les risques métaboliques qu'ils comprent.
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Gertrude67
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 12:37

Ah si la matière sèche est à prendre en compte dans le calcul d'une ration, c'est al première chose qu'on apprends, dans l'eau il y a aucun éléments nutritif, je n'ai plus d'herbe dans le pré, il n'a pas plut depuis le mois de mars ou très peu, l'herbe est complètement grillée et mes chèvres ont maigri, le foin ne suffit pas à les maintenir, de plus il font du "sport" si je peux appeler ça comme ça puisqu'on se balade régulièrement dans les champs en liberté, ils courent, sautent gambadent et ça 2x par semaine pendant 4 ou 5 heures.
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 14:06

Je n'ai pas dit que la MS n'est pas a prendre en compte, j'ai dit qu'il n'y avait pas que ça, c'est bien différent.
Pour l'herbe il y a un problème de surface, tu n'habite quand même pas une région très chaude comme c'est le cas dans le sud par exemple.
Enfin pour ma part je préfère trouver un beau foin, que de donner de l’ensilage. Et si vraiment elle maigrisse pourquoi ne pas leur calculer une ration adapté.

Pour l'exercice, c'est pas n'ont plus énorme, quand les chèvre crapahute en montagne, ou parcours beaucoup de surface c'est aussi de l'exercice.

Edit : en plus je viens de regarder ton premier message tu mets pâturage le jour et foin la nuit.
Quelle quantité de foin?
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 14:44

Si il fait très sec en plaine d'Alsace l'été sinon on aurait pas besoin d'irriguer les champs dans certains endroits, mais cette année c'est pire que d'habitude, ils ont 50a de surface et en plus on met de l'engrais au printemps mais cette année pas d'herbe, moitié moins de rendement sur toutes les prairies c'est la cata rien ne pousse ici, on a eu 20mm de pluie depuis mars.

Foin à volonté la nuit.

Et oui pour le calcul des rations il y a les PDIN, PDIE, PDIA, UFL ou UFV voir UFC pour les chevaux, ainsi que les acides aminés et enfin les minéraux et vitamines en gros et tout ça est compris dans la matière sèche Wink

On ne calcule pas une ration pareil quand on a un aliment à 85% de matière sèche comme le foin ou la paille et un aliment à 35 ou 50%.
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 15:15

Et donc quand tu as fait tous tes calcules, tu t'es rendu compte qu'une ration équilibré pour des vaches en lactation était aussi équilibré pour un bouc et une chèvre en entretient?
Et ça pour tous les paramètres a prendre en compte?
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Gertrude67
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 15:21

Mais je n'ai fait aucuns calculs pour mes chèvres 2kg de MS de la ration des vaches ne vas pas les tuer nan mais sérieux faut arreter là, je suis une mauvaise propriétaire, il faudrait me punir pour le mal que je leur fait, mes chèvres sont en pleine forme pas grasse du tout, ont un pré, une étable chauffée par les vaches l'hiver, nourriture de toute sorte à volonté sans jamais me demander comment je vais bien pouvoir les nourrir cet hiver...
Mais oui vous avez raison mes chèvres sont vraiment à plaindre !

Cette discussion est stérile, je suis le vilain petit canard et mes chèvres vont mourir, ben voyons !

Sur ce, bonne continuation !
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SIRANE
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 19:33

Allons, allons, Gertrude  scratch  Je viens de relire le post et je ne comprends pas pourquoi tu penses être jugée comme une mauvaise propriétaire.
Lunacaramel est notre encyclopédie pour tous ce qui est lié à la nourriture et aux médicaments ... et elle fait toujours preuve d'une grande sagesse  Attention DANGER !!! - Page 7 336873 .
Elle n'impose rien à personne et donne son diagnostic tout simplement. Ici nous sommes sur un forum pour échanger notre vécu, faire partager notre expérience, nos joies et nos peines etc....
Nos biquettes sont toutes élevées avec beaucoup d'amour et de respect mais bien souvent de façon différentes. Il est juste que les grandes lignes sont les mêmes.

Lorsque je suis arrivée sur le forum, je venais de prendre des chèvres et je me suis vite rendu compte que l'on ne les élevaient pas du tout de la même façon qu'un chien, un chat, un poney ou cheval. Et pourtant j'ai des animaux que j'adore depuis toute petite.
J'ai fait appel à plusieurs agriculteurs, lorsque j'ai perdu ma première biquette, et ils n'ont pas été d'une grande aide, parce-qu'ils m'ont tous dis que les vaches et les chèvres étaient vraiment différentes, ils m'ont tous envoyé voir un vétérinaire spécialisé en caprin  study  et j'ai appris de ses conseils et de ceux sur le forum. Mais je suis tout à fait consciente, qu'il me reste encore beaucoup de choses à apprendre.
Après nous ne sommes pas des moutons non plus, et on s'adapte ...
 Attention DANGER !!! - Page 7 336873
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 20:02

MERCI SIRANE d'admettre que chacun à ses façons de faire et que c'est pas pour autant que nos chèvres ne sont pas bien !!
J'avais vraiment l'impression d'être une mauvaise maman sur ce coup là !

Je ne prétend pas tout savoir, mais j'ai fait des études en production animale, j'ai fait des stages dans toutes sorte d'élevage, caprin y compris, et oui on peut nourrir des chèvres avec de l'ensilage même à l'entretien mais avec MODERATION, ce que je fait !
Ils n'ont pas d'ensilage à volonté, c'est rationné, parce que je sais que ça peut devenir néfaste.

Bouquito est mon bébé, je l'ai éduqué depuis ses 2 mois, c'est un vrai toutou qui me suit partout à la trace, jamais je ne ferais quoi que ce soit qui puisse lui faire du mal.
Il maigri, il n'y a plus d'herbe elle est grillée et ne pousse plus, il a du foin à volonté mais ça ne lui suffit pas, depuis tout petit il a besoin de beaucoup d'énergie sinon il fond, j'y peux rien il est comme ça.
Biquette elle est plus rustique, c'est une croisée rove et elle valorise beaucoup mieux les fourrages riche en cellulose et lignine, d'ailleurs d'elle même elle mange moins de cette ration que Bouquito.

Je préfère lui donner un ration de vache laitière en petite quantité et riche en fibre que des granulés de production très acidogène.

Je vous inviterais bien à venir juger par vous même de leur santé, vermifugé et déparasité tous les mois, paré dès que la corne est trop longue... C'est mes deux amours  Attention DANGER !!! - Page 7 219411
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 21:19

Lunacaramel n'a pas dit que tu étais une mauvaise maman  Wink 
Elle a juste exprimé son point de vue à elle en fonction de ce qu'elle connait et de ce qu'elle a pu lire sur ce même forum.
Mais bien souvent lorsque l'on écrit certaines choses, et que de l'autre côté de l'écran on lit, cela peut très vite porter à confusion.
Mais une fois que l'on connait bien les personnes, il n'y a plus de soucis  tongue 
Donc .... repartons sur de bonne bases  Attention DANGER !!! - Page 7 419993
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 21:27

Pas de soucis pour moi pour repartir sur de bonnes bases Attention DANGER !!! - Page 7 Clin_d14
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 21:50

Yesssssssss  Attention DANGER !!! - Page 7 3423 

C'est pas tout ça ... mais je n'ai toujours pas mangé !!!! A bientôt pour de nouvelles discussions  Attention DANGER !!! - Page 7 336873
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 23:22

Pfuuu !! Ca discute sec par ici.  Attention DANGER !!! - Page 7 953440 

Je ne comprend vraiment pas ce besoin de trouver quoi donner à manger à une chèvre qui ne produit rien ou plutôt dans ce cas un bouc alors que du bon foin suffit amplement à remédier au manque de végétation. C'est une question de budget ? On prend ce que l'on a sous la main pour remplir le bidon ? En trouvant des arguments pour se justifier.  scratch 

Grand ou petit un foin de qualité c'est suffisant. Et si c'est pas le cas, c'est qu'a mon avis il y a un souci de santé à la base.
C'est plutôt un véto qu'il faut à la place d'une mixture plus ou moins évaluée. 

Enfin chacun fait comme bon lui semble.
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 23:29

Le véto passe sur l'élevage toutes les 2 semaines et je lui fait ausculter régulièrement mes chèvres, tous les 3 mois environ, elles vont bien, je les déparasite et vermifuge à l'Epr*nex toutes les 4 semaines comme indiqué sur le flacon.

Je vois donc que le débat reprends ça suffit pour ma part... Marre d'avoir à me justifier, si vous pensez mieux connaitre mon bouc que moi je suis contente pour vous moi j'en ai marre d'essayer de convaincre des gens qui croient avoir la science infuse et ne veulent pas écouter ce que d'autres font sans avoir de problèmes !

MERCI DE SUPPRIMER MON COMPTE !


Dernière édition par Gertrude67 le Dim 8 Juin 2014 - 23:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 23:38

Tu lui fais que de l'eprinex comme vermifuge?
Et pourquoi toutes les 4 semaines?
le dosage est le même que pour les bovin?
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 23:42

Eprinex et Butox en alternance et toutes les 4 semaines parce qu'il y a des buissons à tiques dans le parc.

J'en ai marre de me faire lyncher donc merci de supprimer mon compte, de plus je suis animatrice sur un autre forum et là on déborde du sujet, on parle plus d'alimentation, raison de plus pour supprimer mon compte !  Attention DANGER !!! - Page 7 382626
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyDim 8 Juin 2014 - 23:52

Si tu veux faire supprimer ton compte tu peux envoyer un mp a un administrateur.
Après il n'y a pas de lynchage, on n'est pas d'accord c'est tout comme déjà dit on est sur un forum public où tout le monde peut lire ce qui est écrit, si je trouve que c'est dangereux donner ce genre d’alimentation (et c'est ce que je pense, ce n'est pas pour ça que je t'accuse de mauvais traitements) je préfère le faire savoir après chacun est libre de faire son choix, d’où le poste "attention danger"

Tu pourras voir sur le forum que certain donne quand même des granulés ou céréales malgré nos recommandations, ou encore ont des chèvres sur des petites surface, ou seul, etc... on n'est pas la pour juger mais juste pour informer.
Je ne pense pas être "meilleur" que toi, mais mon opinion reste inchangé sur la dangerosité de donner se genre d'aliment, que ce n'est pas équilibré et adapté pour une chèvre à l’entretient.

Mais ce n'est pas pour ça que je pense ou juge qui tu maltraite ton bouc.
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyLun 9 Juin 2014 - 9:49

L'éleveuse où j'ai cherché mon bouc m'a tout de suite dit, les grandes races de type laitier parce que c'est ce qu'il est, croisé alpin saanen ont besoin de granulés ou autres même à l'entretien, ses boucs à elles reçoivent aussi des granulés même hors période de monte parce que sinon ils fondent !

Les grandes et naines ne sont pas 100% pareil, Biquette qui est une croisée Rove, plus rustique elle ne fond pas du tout mais lui oui, c'est comme ça, il a un organisme plus gourmand, je ne peux quand même pas l'amaigrir sous prétexte que c'est dangereux pour lui !

L'huile de palme est aussi dangereuse pour nous pourtant on en mange et avec modération on ne fait pas de maladie, mais manger 3 ports de nutell* par jour là on aura des maladies, pour eux c'est pareil.

J'ai fait une demande à Oriane pour supprimer mon compte !
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyLun 9 Juin 2014 - 10:39

Pour te montrer encore une fois une autre façon de faire et pas te critiquer.

J'ai aussi différentes grandes chèvres : anglo nubienne pur, alpine x anglo, alpine et je n'ai aucun problème de perte d'état, elles sont au foin+herbe l’été, juste le foin le foin en hiver, je rajoute juste une ration de 150g (orge+maïs) si il fait fort froid (plus de -10°c la nuit et du coup gel dans la chévrerie). Les anglo pur sont difficile a garder en état, j'ai une chèvre qui doit consommer plus de 3kg en hiver.


Edit : J'ai fait remonter ta demande de suppression de ton compte au personnes concernées
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SIRANE
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyLun 9 Juin 2014 - 12:26

Pourquoi supprimer ton compte ?????

Je t'explique, ici il y a un membre avec qui je n'aime pas discuter parce-qu'il veut m'imposer sa façon de penser ... et qu'il est très virulent  affraid 
Donc .... je l'ignore  Attention DANGER !!! - Page 7 953440  Il discute avec d'autre personne  Wink .
Je connais aussi des personnes qui ne discutent pas avec certaines personnes avec qui moi je converse   Attention DANGER !!! - Page 7 336873 

Nous sommes tous différents et ne pouvons plaire à tous .... heureusement on se ferait flic non ?

Mais c'est ton choix et je respecte ... je voulais juste te dire de réfléchir un peu avant de prendre une décision aussi radicale  Wink
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyLun 9 Juin 2014 - 12:57

Parce que me faire réprimander comme une gamine de 3 ans après tout ce que j'ai déjà subit dans ma vie très peu pour moi, moi je voulais juste des conseils pour le vermifuge et l'antiparasitaire de mes chèvres, voir ce que vous en pensiez mais je voulais jouer la carte de la transparence et décrire ma façon de m'occuper d'elles de A à Z et si pour l'alimentation c'est déjà une telle bataille je me demande ce que ça va être pour le reste.... Parce que je sais très bien que leur logement n'est pas parfait, j'ai fait avec les moyens du bord, j'ai sauvé Bouqui de la boucherie et je l'ai acceuilli comme je pouvais puis je lui ai offert une chérie pour qu'il soit heureux.

J'ai eu le soutien de membres en MP qui pensent comme moi pour la conduite des grandes chèvres et je vois que je ne suis pas la seule a avoir des problèmes avec certains membres à ce propos, je comprend pas pourquoi vous ne voulez pas admettre que mon bouc a besoin de plus d'énergie qu'une autre chèvre, surtout en ce moment, il fait 37° dehors, il supporte mal la chaleur et dépense énormément d'énergie pour se refroidir, je devrais faire quoi ???? Le laisser maigrir ?? Le foin il en mange, mais sa capacité d'ingestion est limitée et ne lui suffit pas à avoir tous les éléments pour s'entretenir correctement l'ensilage ou les granulés sont moins encombrant dans la panse et sont plus énergétique que le foin c'est ce qui lui permet de se maintenir, je précise bien qu'il ne reçoit pas de granulés, sauf quand il arrive à s'échapper de son boxe, ce qui est très rare.

Enfin bref je vois pas pourquoi je continue à ma justifier c'est comme parler à un mur.

En tout cas si je reste sur ce forum je ne mettrais plus les pieds dans la rubrique alimentation ça c'est clair et net !
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SIRANE
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SIRANE


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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyLun 9 Juin 2014 - 13:22

Tu fais ce qu'il te semble bon pour ton bouc .... et je sais que tu le fais pour sa santé !!! Ne te justifie pas .... prends ce qu'il y a de bon à prendre ... essaye .... le reste tu le mets de côté ....
Il faut venir ici pour passer du bon temps, rencontrer des membres qui ont des biquettes et qui en sont raides dinguottes !!!!
Je n'aime pas les conflits ... cela ne sert à rien et je les évite le plus que je peux ....
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Gertrude67
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 EmptyLun 9 Juin 2014 - 13:32

Merci Sirane, j'arrete de suivre ce sujet et je ne répondrais plus à rien, donc passez à autre chose !
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MessageSujet: Re: Attention DANGER !!!   Attention DANGER !!! - Page 7 Empty

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