| ont elles toutes des cornes | |
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flo27 Faites place, j'arrive!!
Nombre de messages : 11 Age : 56 Localisation : entre Evreux et Rouen Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 12:07 | |
| Novice en la matière ma question va peut etre faire rire
Les chèvres naines ont-elles toutes des cornes ???? | |
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Lulu Fofoxiqué
Nombre de messages : 2049 Age : 40 Localisation : Vosges Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 12:40 | |
| ta question n'est pas bête il y a effectivement des chèvres avec et sans cornes! | |
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flo27 Faites place, j'arrive!!
Nombre de messages : 11 Age : 56 Localisation : entre Evreux et Rouen Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 13:51 | |
| merci bcp! donc cela dépend des races .... connais tu celle qui n'ont pas de corne ? | |
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Lulu Fofoxiqué
Nombre de messages : 2049 Age : 40 Localisation : Vosges Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 14:04 | |
| je suis pas sure que ça dépende des races. une chèvres sans cornes est une chèvre "motte" mais il me semble que l'on peut rencontrer cette caractèristique chez plusieurs races.
voilà je viens d'aller chercher un bouquin ("l'encyclopédie d'utovie : le petit élevage de la chèvre"), je te donne un résumé de ce qui est dit sur le sujet:
"c'est un caractère qui a souvent été selectionné par commodité, pas de blessures ou de coup de cornes. apparemment le caractère "motte" est lié à des modifications morphologiques, sexuelles, et de reproduction : il peut y avoir des problèmes de stérilité et il vaut mieux avoir au moins un des 2 parents cornus." ils disent également que "pour éviter les accidents, on peut écorner les chevreaux très jeunes, ou scier et limer la pointe des cornes suffisamment loin de la base pour ne pas atteindre le cornillon"
personnellement mes chèvres ont toutes leurs cornes et question blessures aucun problème. j'avais une chèvre dont les cornes poussaient mal et je lui raccourcissait régulièrement à la scie fil pour ne pas qu'elle se blesse (cornes recourbées vers le crane)
et puis les cornes ça ajoute à leur charme! | |
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Lilo65 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1804 Age : 41 Localisation : 65 Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 16:03 | |
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Dernière édition par le Dim 1 Juil 2007 - 17:50, édité 1 fois | |
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flo27 Faites place, j'arrive!!
Nombre de messages : 11 Age : 56 Localisation : entre Evreux et Rouen Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 17:43 | |
| t'as raison ....ta chèvre est magnifique | |
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Lilo65 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1804 Age : 41 Localisation : 65 Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 17:51 | |
| - flo27 a écrit:
- t'as raison ....ta chèvre est magnifique
Je lui fais passer le compliment! | |
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Lulu Fofoxiqué
Nombre de messages : 2049 Age : 40 Localisation : Vosges Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 19:20 | |
| mais oui moka est très joli!! ce que je voulais dire c'est qu'il ne faut pas non plus "diaboliser" les chèvres à cornes! c'est pas si dangereux que ça! | |
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ouzvig Membre d'honneur
Nombre de messages : 5740 Age : 61 Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Dim 1 Juil 2007 - 22:35 | |
| lulu a très bien expliqué;mais ,désolé,je peux pas m'empêcher d'en rajouter une couche. Dans les élevages laitiers,les cornes sont,généralement,brulées dès leurs apparitions (à environ 1 semaines);opération qui dure une poignée de secondes,certes douloureuse mais vite oubliée et sans séquelle . Le but est d'éviter les accidents en cas de conflit. D'autres parts les chèvres nées de parents mottes sont pour 30% d'entre-elles stériles (je l'ai moi-même vérifié à mes dépends); c'est pour cela que les chèvres mottes ont quasiment disparues des troupeaux laitiers. Je ne sais pas si ces infos ont leurs places ici! Je sais que les uns et les autres avez ces chèvres pour le plaisir et je pense que vous faites bien de les garder telles qu'elles naissent. | |
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Lilo65 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1804 Age : 41 Localisation : 65 Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 8:24 | |
| Juste une petite précision, j'ai pas touché à Moka, et son ancienne maîtresse non plus. Il est naît sans corne, alors que ses deux parents en avaient. C'est le seul de tous le bébés chèvres du troupeau qui est né sans corne, et on ne sait pas vraiment pourquoi! D'ailleurs, si quelqu'un sait pourquoi, je suis preuneuse | |
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Lulu Fofoxiqué
Nombre de messages : 2049 Age : 40 Localisation : Vosges Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 9:01 | |
| tu a raison ouzvig, la plupart d'entre nous n'a pas un troupeau d'une trentaine de têtes! je pense que le risque d'accidents est plus élevé dans les gros troupeaux non? | |
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sid56 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1229 Date d'inscription : 21/02/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 11:17 | |
| C'est évident que le risque de bléssures est plus important dans une chèvrerie de 50 têtes que dans nos cabanes de 5m2 pour deux biquettes. Je ne peux cependant pas cautionner cette technique qui reste barbare à mon avis . Bon nombres d'éleveurs ne pratiquent pas cette technique , en tout cas ceux qui ne laissent pas leurs biquettes à la chèvrerie à longueur d'année. Je compare cette technique à celle de l'égriffage chez les chats , ce n'est pas juste pour couper les griffes non ..., on coupe le bout du doigt du chat pour que la griffe ne repousse pas , alors pareil que pour les cornes , ça fait très mal à l'animal " opération qui dure une poignée de secondes,certes douloureuse mais vite oubliée et sans séquelle (nous je vous rassure on ne sent rien :x ) mais après on est tranquille, le canapé reste beau Tu vas peut être me prendre pour une débile fervente admiratrice de Brigitte B. Mais j'ai du mal à comprendre ce genre de choses. Bref, pour répondre à cette phrase : Je ne sais pas si ces infos ont leurs places ici! Je sais que les uns et les autres avez ces chèvres pour le plaisir et je pense que vous faites bien de les garder telles qu'elles naissent.Je pense qu'effectivement ce genres d'info n'est sera pas suceptible de nous interésser car nous ne possédons pas d'élevage , nous avons de petites biquettes avec lesquelles nous partageons nos jeux et nos promenades , et surtout , pour celles qui en ont , avec leur cornes D'ailleur lulu , Moka est superbe même si la nature ne lui a pas donné de cornes , apparemment il n'en a pas besoin , il a le caractère qui remplace | |
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Josiane Vieille bique
Nombre de messages : 22003 Age : 41 Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 11:54 | |
| - sid56 a écrit:
- C'est évident que le risque de bléssures est plus important dans une chèvrerie de 50 têtes que dans nos cabanes de 5m2 pour deux biquettes.
Je ne peux cependant pas cautionner cette technique qui reste barbare à mon avis . Bon nombres d'éleveurs ne pratiquent pas cette technique , en tout cas ceux qui ne laissent pas leurs biquettes à la chèvrerie à longueur d'année.
Tu vas peut être me prendre pour une débile fervente admiratrice de Brigitte B. Mais j'ai du mal à comprendre ce genre de choses.
Ce n'est pas qu'un probleme de blessures lorsque les chevres sont dans les batiments sid C'est aussi un probleme de salle de traite J'ai vu des salles de traite tres etroites, mal agencées en quelque sorte mais bon quand on achete un batiment d'elevage on fait au mieux, on ne peux bien souvent pas pousser les murs et donc pour en revenir aux salles de traite etroites, si les chevres avaient des cornes ben ça ne passerai pas Alors oui moi aussi je suis contre, mais parfois en elevage on ne fait pas ce que l'on veut - sid56 a écrit:
Je compare cette technique à celle de l'égriffage chez les chats , ce n'est pas juste pour couper les griffes non ..., on coupe le bout du doigt du chat pour que la griffe ne repousse pas , alors pareil que pour les cornes , ça fait très mal à l'animal "opération qui dure une poignée de secondes,certes douloureuse mais vite oubliée et sans séquelle (nous je vous rassure on ne sent rien :x ) mais après on est tranquille, le canapé reste beau
Il faut quand meme differencier les aberations faites aux animaux de compagnie, et les choses que l'on impose aux betes d'elevage Moi non plus je ne cautionne pas, mais pour moi un eleveur essaye de faire ce qu'il y a de mieux pour ses betes, et si ils pouvaient laisser les cornes sans risques je suis sure qu'ils le feraient D'ailleur certain un peu plus riches que les autres (toujours une question d'argent ...) arrivent à se rapprocher au plus des besoins de l'animal, en touchant le moins possible à son integralité. Mais c'est pas si facile, il y a des normes, enfin tout un tas de choses qui font qu'on ne fait pas forcement ce qu'on veut en elevage On peut raler sur tout un tas de choses: ecornage, taille des sabots tres douloureuses (avez vous déjà assisté aux coupes des sabots chez les moutons? non? et bien allez voir ), conditions de vie, transport, abattage etc etc etc mais si on a pas de solutions à proposer alors il vaut mieux se taire Je ne dis pas ça pour toi sid!! je suis de ton avis ... je dis juste à ceux qui vont lire ce post qu'il est toujours tres facile de critiquer quand on ne connait pas et qu'on ne sait pas comment ça se passe ... par contre peu des personnes qui critiques sont capables d'aller vivre quelques temps dans un elevage pour s'en rendre compte par soit meme et encore moins proposer des solutions :| Par contre pour tout les animaux de compagnie là il n'y a aucunes excuses!!! Je rejoins entierrement l'avis de sid! les amputations (coupe des queues, oreilles etc) et autres opperations de convenance n'ont aucunes raisons d'etre!!! Là pour moi c'est tolerance zéro!!! | |
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sid56 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1229 Date d'inscription : 21/02/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 14:57 | |
| Ben j'ai dû visiter des exploitations pilotes alors , la dernière en date à Evreux , troupeau d'une centaine de têtes ( toutes cornées) , la salle de traite était toute pitite , ben le monsieur il a pas coupé les cornes , les biques elles rentres 4 par 4 dans une salle de 10m2 à peine et il y arrive Mon grand père possédait une ferme de 30 têtes pies noires ( je sais pas si t'as déjà vu leur cornes ) ben il ne les coupait pas la salle de traite faisait 70m2 à peine Mais bon je dois être un peu trop " nature " , j'arrive pas à me dire que vu que c'est de l'élevage on a droit de faire subir ce genre de traitements aux bêtes. Et je ne parle pas du transport et autres techniques d'abattage , on en a déjà parlé. Je suis désolée de ne pas apporter de solutions , mais il me semble que brûler les cornes est la solution la plus facile , peut être qu'un peu de réflexion en apporterait une autre . Je tiens à préciser que je parle des éleveurs en général, ne voyez pas d'attaque directe envers une personne en particulier dans mes reproches. Rentabilité quand tu nous tiens | |
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Lulu Fofoxiqué
Nombre de messages : 2049 Age : 40 Localisation : Vosges Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 19:00 | |
| je tiens juste a préciser que moka est très chouette sans cornes!! j'ai jamais dit le contraire | |
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Lilo65 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1804 Age : 41 Localisation : 65 Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 19:26 | |
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Lulu Fofoxiqué
Nombre de messages : 2049 Age : 40 Localisation : Vosges Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 19:53 | |
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sid56 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1229 Date d'inscription : 21/02/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 21:43 | |
| Et ben tu lui diras ça de ma part: " si tu habitait près de chez moi je te choisirais comme mari pour mes fifilles tellement t'es beau ! " | |
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ouzvig Membre d'honneur
Nombre de messages : 5740 Age : 61 Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 22:44 | |
| Eh bien dites donc!!!!!!! Je ne pensais pas affoler tout le monde à ce point; désolé pour ceux ou celles que j'aurais choqué (ça m'apprendra à être sincère). Ce qui est sûr, c'est que l'élevage laitier et l'animal de compagnie sont deux mondes différents. Mais je pense qu'il y a quand même une petite passerelle étroite. Je suis ici pour découvrir votre univers, peut-être n'est-on prêt à découvrir le mien. Allez, je veux bien avancer sur cette petite passrelle et vous tendre la main. C'est en communiquant qu'on se comprendra. J'ai envie d'ajouter que lorsque j'ai découvert certaines réactions,j'en ai eu gros sur la patate mais bon dans ce métier on a l'habitude!(hélas) A bientôt avec la sourire. Amitiés à toutes et tous. PS: mes 2 chats ont toutes leurs griffes
Dernière édition par le Lun 2 Juil 2007 - 23:03, édité 1 fois | |
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sid56 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1229 Date d'inscription : 21/02/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 22:54 | |
| T'inquiètes ouzvig , ici nous sommes ouvert à tout mais tu sais avec moi t'as pas fini , je ne cache jamais mon opinion , mais je comprends totalement que d'autres personnes n'aient pas la même que moi J'ai travaillé en clinique véto avant d'avoir mes jumeaux et je crois que c'est ça qui m'a dégouté de toutes ces méthodes. J'en ai tellement vu des cinglés tu sais que maintenant je le reconnais je dois être un peu aigri :lol: La souffrance animale m'insupporte même la plus petite soit elle . Je me réfère souvent à l'ancien temps ( je te dis vieille avant l'âge ) enfin ancien pas tant que ça car avant c'était pire , mais j'aime à croire que l'élevage et le respect animal peuvent aller de paire . Alors ne prends pas ça pour toi mais c'était mon opinion par rapport à ce sujet précis. Et qui sait, à force de venir ici je vais peut être te dissuader de brûler les cornes de tes chèvres | |
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ouzvig Membre d'honneur
Nombre de messages : 5740 Age : 61 Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 23:04 | |
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Josiane Vieille bique
Nombre de messages : 22003 Age : 41 Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Lun 2 Juil 2007 - 23:59 | |
| Sid: je parlais des salles de traites rotatives Pour le reste tout à fait d'ac avec toi, ça n'excuse en rien mais faut juste essayer parfois de se mettre à leur place parceque je penses que si des solutions alternatives axistaient ils les utiliseraient mais tu sais je suis encore un peu dans mon pays des merveilles, moi | |
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Lulu Fofoxiqué
Nombre de messages : 2049 Age : 40 Localisation : Vosges Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Mar 3 Juil 2007 - 8:28 | |
| t'inquiète ouzvig, je pense que je comprends ce que tu veux dire: les éleveurs laitiers c'est leur métier, ce qui les fait vivre et parfois certaines contraintes doivent nécessiter des adaptations même si je sui sûre qu'il y a des éleveurs sérieux (dont tu fais apparement partie ) qui essaient de réduire au maximum les désagrèments subis par les animaux. un troupeau laitier c'est pas la même gestion que 5 ou6 biques de compagnie! je pense que si tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes on ne verrai plus de biques écornées! mais on ne fait pas toujours ce que l'on voudrais faire. après c'est sûr qu'il doit y avoir des abus (mais je ne connais pas suffisamment les gros éleveurs pour me prononcer sur le sujet) et qu'il faut le dénoncer.... enfin je suis pour "la passerelle de connaissances" entre nos 2 mondes de "cotoyeurs" de biquettes! | |
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sid56 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1229 Date d'inscription : 21/02/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Mar 3 Juil 2007 - 9:49 | |
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ouzvig Membre d'honneur
Nombre de messages : 5740 Age : 61 Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes Mar 3 Juil 2007 - 13:00 | |
| je pense donc qu'il est tant de clore ce débat!! Merci à Lulu,Alice,sid56 Et à bientôt sur le forum pour d'autres échanges que j'espère constructifs et moins enflammés Amitié | |
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| Sujet: Re: ont elles toutes des cornes | |
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| ont elles toutes des cornes | |
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