| Chiquette, Chico et autres | |
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+10ospylac Alissia cindydu44 jérome Oriane Lilo65 jondalar chanchan kaya Loïs 14 participants |
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Auteur | Message |
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Loïs Membre d'honneur
Nombre de messages : 1269 Age : 44 Localisation : Ariège Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Chiquette, Chico et autres Dim 26 Juil 2009 - 1:31 | |
| V'la t'y pas qu'il y a 15 jours j'arrive un matin sur l'exploitation et au milieu des bélements j'entends couiner.... Bha voilà le résultat, il a donc 15 jours et sa mêre (Chiquette) nous aide à conduire le troupeau (Enfin ça c'est quand elle a envie ), donc je vous présente en exclusivité mondiale Chico! Bon il a l'air un peu con encore mais ça devrait passer Pi il est pas encore trés actif non plus..... Dans une semaine, les premières photos de quand il vient nous faire chier en sale de traite je pense Pi comme c'est de saison, une cane + Gérard + une vieille boite à chat perdue dans le jardin = A+! | |
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kaya Admin
Nombre de messages : 11844 Age : 42 Localisation : lot-et-garonne Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Dim 26 Juil 2009 - 1:49 | |
| l'est mignon tout plein le petit chico!!il a bien raison de se reposer...vu le boulot qui l'attend quand il sera grand elle en a eu qu'un? | |
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chanchan Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1382 Age : 65 Localisation : AIN 01 Date d'inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Dim 26 Juil 2009 - 14:14 | |
| Le petit Chico adorable | |
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jondalar Biquettophile
Nombre de messages : 798 Age : 41 Localisation : Rambervillers (88) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Dim 26 Juil 2009 - 21:18 | |
| La mère de Chico est magnifique! J'adore les border collie, mais coloré de cette façon j'ai jamais vu | |
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Lilo65 Accroc du Fofo
Nombre de messages : 1804 Age : 41 Localisation : 65 Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Dim 26 Juil 2009 - 21:58 | |
| Il est magnifique Comme Kaya, y'en a eu qu'un ? C'est rare... mais au moins il doit pas mourir de faim Border J'aurai dit Berger australien, vu la couleur Mais bon finalement je sais pas trop ! | |
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Oriane Admin
Nombre de messages : 32549 Age : 47 Localisation : isère 38 Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Dim 26 Juil 2009 - 23:43 | |
| ahh ben moi aussi j'aurait penché du coté aussie la cane a mieux bossé!! | |
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jérome Petit Cabri
Nombre de messages : 119 Age : 49 Localisation : Saint Just Chaleyssin Date d'inscription : 04/01/2007
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Lun 27 Juil 2009 - 0:02 | |
| Les Borders existent dans les mêmes couleurs que les Bergers Australiens, sauf que chez les Border, les plus répendus et les plus connus sont les noirs et blancs Les Borders merles sont moins recherchés par les éleveurs que les noirs et blancs en générale. Certains disent que les merles ne sont capables que de courrir après les voitures......déjà entendu chez mon oncle qui a des Borders dont des merles.... | |
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Oriane Admin
Nombre de messages : 32549 Age : 47 Localisation : isère 38 Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Lun 27 Juil 2009 - 0:07 | |
| j't'ai envoyé un mp jérome! | |
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Loïs Membre d'honneur
Nombre de messages : 1269 Age : 44 Localisation : Ariège Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Lun 27 Juil 2009 - 1:03 | |
| La mère est un border pur. C'est rare de cette couleur car la légende dit que ce sont des chiens qui travaillent mal (D'ailleur vous ne verrez jamais un vieux berger avec un chien merle ou qui a plus d'1/3 de blanc dans mon coin). C'est peut être pas faux... même si j'ai déjà vu des noirs et blanc courrir aprés des bagnoles! La mère bosse pas mal mais il faut arriver à la cadrer, en ce moment elle cartonne trop par exemple. Y'avait 3 petits dans la porté, mais je n'en ai gardé qu'un... On a de gros soucis avec les chiens du village, il n'y a que des mâles, ils sont en liberté totale et leurs proprios ne veulent rien savoir ("Si ils vous embéte, vous n'avez qu'à lui mettre un coup de fusil!" ) Vu qu'on ne travaille qu'avec des femelles non opéré.... bha on a une 50aine de petits par ans... du coup on est obligé d'en euthanasier à la naissance | |
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cindydu44 Faites place, j'arrive!!
Nombre de messages : 48 Age : 44 Localisation : Nozay 44 Date d'inscription : 19/07/2009
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Lun 27 Juil 2009 - 9:19 | |
| Il est mangifique ton petit Chico !!!! | |
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Alissia Modérateur
Nombre de messages : 10000 Age : 37 Localisation : isère Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Lun 27 Juil 2009 - 9:24 | |
| ils sont magnifiques tous les deux! | |
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Loïs Membre d'honneur
Nombre de messages : 1269 Age : 44 Localisation : Ariège Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Lun 17 Aoû 2009 - 23:29 | |
| Ca y est, monsieur commence à être bien réveillé! Par contre il me fait un peu flipper car il n'a peur de rien ce chiot.... surtout pas des chèvres qui sont juste 50 fois plus lourdes que lui!!! 14h distribution de céréales, y'a comme un cheveu dans la soupe! 19h, il faut rentrer les chèvres. "T'inquiéte, j'y vais tout seul!" Mais c'est vachement gros ce truc!!!! Bon, on va continuer à faire le malin mais avec maman à coté quand même..... 20h la traite.... 21h30, fin de traite, Chico gére.... Je le sens bien ce chiot!!!! | |
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Oriane Admin
Nombre de messages : 32549 Age : 47 Localisation : isère 38 Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Lun 17 Aoû 2009 - 23:56 | |
| rhoooooooo génial!!!! t'es loin de moi dis? j'ai mon p'tit étis, je veux faire pareil, mais pour le moment, il a rencontré crépite..... enfin vu de très prèt ses cornes, et du coup il file dans l'autres sens désormais..mais y'a pas de maman gardienne de troupeau, ça change tout aussi! | |
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ospylac Petit Cabri
Nombre de messages : 372 Age : 52 Localisation : Tarn et Garonne Date d'inscription : 21/07/2008
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 18 Aoû 2009 - 6:56 | |
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Loïs Membre d'honneur
Nombre de messages : 1269 Age : 44 Localisation : Ariège Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 18 Aoû 2009 - 14:02 | |
| - Citation :
- t'es loin de moi dis? j'ai mon p'tit étis, je veux faire pareil, mais pour le moment, il a rencontré crépite..... enfin vu de très prèt ses cornes, et du coup il file dans l'autres sens désormais..mais y'a pas de maman gardienne de troupeau, ça change tout aussi!
Euh.... c'est pas la porte à coté.... je dirais 500Km à vu de pif!!! J'ai vu ton post sur étis et honnétement... désolé mais il est dans un environnement idéal pour ne pas travailler! Les enfants c'est pas bon du tout (Mais ça peut se rattraper aprés) et les autres animaux c'est encore moins bon. Le premier instinct des chiens de troupeau se rapproche de la chasse, par exemple chez nous Chiquette elle chasse la chèvre en fait et on la canalise pour qu'elle se contente de les conduire. Si tu lui montre un chat ou de la volaille et que tu ne la canalises pas c'est un carnage et c'est tout à fait normal pour ces chiens là (Même si il y a quelques exceptions). C'est compliqué ces chiens là, pour l'instant je laisse Chico faire car il regarde sa mère travailler et qu'il n'a peur de rien (Alors qu'il s'est déjà fait mordre, piétiner et charger par des biquettes.... et il a 5 semaines!!!). Dans une semaine, il sera attaché mais restera sur l'exploitation encore quelques temps. Ensuite je le prendrais chez moi (Jamais dedans!!!) pour lui apprendre les bases (Non, assis, couché, droite/gauche, derrière, stop) et commencer à le tester sur mes poules, mes canards et mes oies. Ce n'est qu'à 7-8 mois qu'il reviendra sur l'exploitation pour commencer à vraiment travailler et ça devrait être vraiment pas mal comme résultat vu les compétences de sa mère et de son pére. Le but est qu'il puisse travailler dehors à grandes distances et déplacer ou bloquer 300 chèvres à plus de 500m, ça sa mère ne le fait pas, elles ne travaillera que dans les batiments ou en salle de traite! Aprés je ne suis pas maitre chien, mais dans mon cas il me semble que c'est comme ça qu'il faut faire! Si tu veux d'autres infos n'hésite pas, tu devrais arriver à faire pas mal de choses avec ton chien mais il y a des erreurs à ne surtout pas faire! | |
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Oriane Admin
Nombre de messages : 32549 Age : 47 Localisation : isère 38 Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 18 Aoû 2009 - 14:46 | |
| oui lois tu as raison, je sais bien pour le contact avec la famille! là ou j'ai pri smes biques, i la heuuu 6 ou 7 borders, et y'avait un jeune acheté tout frais..ben interdit d'aller le caresser, il était attaché ça fait mal au coeur mais c'est comme ça pour qu'il travaille bien! donc je passerait déja par la case éducation canine, là je lui apprend le non(qu'est ce qu'il l'entend ce mot! ) ,assis couché, va chercher!(la balle) je vai savoir plusieurs contacts pour travailler le troupeau je ne désespère pas!! mais c'est magnifique à voir comme un type seul avec 200/300 tètes de bétail fait tout faire par ses chiens, chapeau! | |
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jérome Petit Cabri
Nombre de messages : 119 Age : 49 Localisation : Saint Just Chaleyssin Date d'inscription : 04/01/2007
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 18 Aoû 2009 - 22:17 | |
| C'est certain qu'un chien de troupeau ne s'élève pas comme un chien de compagnie Il y a plusieurs "écoles" dans le dressage des chiens de troupeau. J'ai déjà discuté avec une groupe d'agriculteurs (j'étais Conseiller en Elevage Laitier) qui avaient suivi un stage "éducation du chien de troupeau", avec la méthode que j'appelle "fabrication de chien objet"...... Le chiot doit n'avoir qu'un seul maître, pas de jeux, pas de ballades ni défoulements "gratuits", pas de careeses gratuites (uniquement pour féliciter si bien travaillé et uniquement pas son maître), doit grandir et vivre soit attaché, soit dans un chenil, soit dans une vari kennel (une caisse de transport pour chien), sorti que pour travailler ou être éduqué, ou faire ses besoins si pas de travail, et ne doit pas avoir de vrai contact avec le troupeau avant l'âge de 7/8 mois. Donc le chien ne connait que le troupeau et son maître, au travail le chien ne sera donc pas distrait par autre chose puisqu'il ne connait pas autre chose que le troupeau. C'est assez impressionnant à voir travailler un chien élevé comme ça, il est fixé sur son maître et sur le troupeau, si quelqu'un passe à coté avec une balle par exemple, le chien ne le voit même pas !. Le groupe d'agriculteurs que je connaissais à donc suivi ces recommendations à la lettre, avec des stages avec le formateur au fur et à mesure que les chiots grandissaient. Sauf que c'était en Savoie sur des troupeaux de vaches laitières, et en hiver, les vaches sont attachées dans l'étable, donc le chien n'a aucun travail....donc passe le plus clair de son temps attaché, en chenil ou en kennel !. Arrivé au printemps, le chien n'est pas sorti de son "placard" ou très peu, n'a pas été détaché ou peu, beaucoup n'ont pas pris le temps de les éduquer, et est donc est ingérable 1 an après, la moitié des chiens des éleveurs que je connaissais ont été "replacés" (certain ont même sorti le fusil ....), car ingérables. Logique, ils ne travaillaient que 6 mois dans l'année, et un chien n'étant pas une machine, on ne le met pas dans un placard pendant 6 mois d'hiver quand il ne sert pas..... Je trouve que ta methode Lois est un bon compromis ton chien va devenir un chien de travail visiblement sans être considéré comme un objet qu'on range au placard si on ne s'en sert pas | |
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Oriane Admin
Nombre de messages : 32549 Age : 47 Localisation : isère 38 Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 18 Aoû 2009 - 23:08 | |
| ouhaiii l'est complètement abusive la méthode que tu décris jérome!! pov toutous! | |
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jérome Petit Cabri
Nombre de messages : 119 Age : 49 Localisation : Saint Just Chaleyssin Date d'inscription : 04/01/2007
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 18 Aoû 2009 - 23:26 | |
| J'ai également fait un stage d'initiation au troupeau avec ma chienne rouge merle chez un formateur troupeau qui a particpé au Championnat de France et d'Europe de chiens de troupeau (Border), donc un pro dans le domaine. Ces chiens sont élevés comme je l'ai décrit plus haut, ils passent la majorité de leur temps en vari kennel On appelle "ça" dans le milieu des chiens "robotisés", et je pense (mais ce n'est que mon avis perso) qu'il a moyen d'avoir un chien de troupeau qui soit considéré comme un être vivant et non comme une machine | |
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Oriane Admin
Nombre de messages : 32549 Age : 47 Localisation : isère 38 Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 18 Aoû 2009 - 23:36 | |
| je le pense aussi.!!.aussi.. naivement certainement mais j'y crois! | |
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Loïs Membre d'honneur
Nombre de messages : 1269 Age : 44 Localisation : Ariège Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 18 Aoû 2009 - 23:40 | |
| - Citation :
- Le chiot doit n'avoir qu'un seul maître, pas de jeux, pas de ballades ni défoulements "gratuits", pas de careeses gratuites (uniquement pour féliciter si bien travaillé et uniquement pas son maître), doit grandir et vivre soit attaché, soit dans un chenil, soit dans une vari kennel (une caisse de transport pour chien), sorti que pour travailler ou être éduqué, ou faire ses besoins si pas de travail, et ne doit pas avoir de vrai contact avec le troupeau avant l'âge de 7/8 mois.
Donc le chien ne connait que le troupeau et son maître, au travail le chien ne sera donc pas distrait par autre chose puisqu'il ne connait pas autre chose que le troupeau. C'est assez impressionnant à voir travailler un chien élevé comme ça, il est fixé sur son maître et sur le troupeau, si quelqu'un passe à coté avec une balle par exemple, le chien ne le voit même pas !.
C'est ce que tout le monde m'a dit de faire, je comprend la logique du truc mais perso je ne peux pas... je n'y arrive pas (Et mon frére c'est pire... vu qu'on travaille ensemble c'est même pas la peine d'essayer d'avoir un chien éduqué comme ça! ) Même avec le patou, alors que normalement c'est zéro contacts, on a pas fait ce qu'il aurait fallut faire. Pourtant pour nous c'est un chien bien plus utile que les borders car un troupeau de chèvre ça se conduit facilement sans chien mais c'est tellement curieux que ça s'expose à tous les dangers. Au bilan le patou, qui est né et a vécu 24h/24 avec les chèvres fait parfaitement bien son boulot qui n'est pas si simple que ça. La border c'est pas top mais elle nous aide bien. L'avantage de ma méthode c'est qu'en hivers ou quand il pleut, quand les chèvres ne sortent pas, bin le chien il trouve toujours à s'occuper et reste parfaitement équilibré. | |
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jérome Petit Cabri
Nombre de messages : 119 Age : 49 Localisation : Saint Just Chaleyssin Date d'inscription : 04/01/2007
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mer 19 Aoû 2009 - 13:43 | |
| C'est vrai que cette "méthode" marche plutôt bien, mais cela fabrique des chiens complètement névrosés ! Lors de ma journée stage troupeau, un des participants avait une chienne en chaleur.....l'instructeur avait son Border élevé en kennel avec cette "méthode" pour regrouper les brebis que nos chiens "débutants" éparpillaient (maîtres débutants aussi faut dire ), et bien le Border (mâle) n'a même pas vu qu'il y avait une chienne en chaleur, pourtant, il est passé "sous son né" plus d'une fois.... Je ne sais même pas si il a vu qu'il y avait d'autres chiens et d'autres humains | |
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Loïs Membre d'honneur
Nombre de messages : 1269 Age : 44 Localisation : Ariège Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Jeu 20 Aoû 2009 - 13:15 | |
| Mais ils font comment pour reproduire leurs lignées de travail? Ils les mettent à la retraite avant?
Parce que l'instinct n'est pas négligeable quand même... Chiquette n'a pas été élevée avec du bétail mais la première fois qu'elle a vu des brebis elle est resté 3 jours à l'arrét (Elle ne mangeait même plus!). Elle était complétement possédée!!! | |
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Loïs Membre d'honneur
Nombre de messages : 1269 Age : 44 Localisation : Ariège Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 20 Oct 2009 - 18:08 | |
| Celle là est pas mal.... Ah non c'est pas moi qui ai bouffé le coin du sac d'oligo je dormais!!!! | |
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kaya Admin
Nombre de messages : 11844 Age : 42 Localisation : lot-et-garonne Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres Mar 20 Oct 2009 - 18:14 | |
| et personne n'en douterai non plus il a bien grandit dis donc! | |
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| Sujet: Re: Chiquette, Chico et autres | |
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| Chiquette, Chico et autres | |
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