La chèvre naine
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La chèvre naine

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 pierre à sel?

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kaya
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MessageSujet: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 13:09

Alors voilà, mon homme a acheté une pierre a sel (12kg) , seulement j'ai inspecté la notice et je vois qu'il y a du cuivre (200mg/kg), il me semble avoir lu quelque part (mais j'ai pas retrouvé le sujet) que le cuivre était nocif pour les biquettes... pourtant il y a marqué que c'est pour les caprins....

Je peux leur mettre ou pas???
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manorie
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 17:47

ben moi j'avoue ne pas avoir regardé la composition Embarassed j'ai pris une pierre à sel spéciale caprins moi aussi, du coup j'ai fais confiance et j'ai mis l'étiquette à la poubelle Embarassed tu m'inquiètes un peu du coup... Suspect
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kaya
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 17:52

euh non je veux pas semer la panique affraid il me semble juste avoir lu quelque part que la présence de cuivre était déconseillée....
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manorie
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 17:54

pas de ta faute kaya! pierre à sel? 65240 mais je m'en veux un peu de pas avoir regardé la composition!
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Kiki 64
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 18:00

Mais non les filles pas de panique,
si c'est pour caprins pas de soucis pierre à sel? 567650

Il se peut effectivement que cette pierre
comporte un petit peu de cuivre, mais
à moindre dose sans doutes pierre à sel? 567650

Le cuivre c'est très bon pour la peau et les cheveux
pareil pour nos biquettes pierre à sel? 952341
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manorie
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 18:01

Ouf!... cheers Merci Kiki! pierre à sel? 87524
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kaya
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 18:21

Bon alors c 'est sur??? scratch
Il me semblait pourtant l'avoir lu...par contre c'est une pierre également pour bovins et équin...c'est toujours pas grave... (non non je m'inquiète pas... enfin si un peu)
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yankee
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 19:55

200 mg/KG c'est enoooooorrrrrrrrmmmmeeee.
Ne pas donner plus de 16mg/kg de cuivre aux chevre, c'est mortel.
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMar 9 Oct 2007 - 20:20

Mais Yankee c'est par kilo !!!!!!!!

Et puis si c'est pour caprin pierre à sel? 567650
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 2:32

ok faites ce que vous voulez mais je l'aurais dit le cuivre est tres toxique pour les chevres.
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 8:45

Mais ne te faches pas Yankee,
je dis juste que si cette pierre à sel est vendu
pour des caprins, c'est que quand même cela à été contrôlé, non ?
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 9:37

coucou
chez moi pour le cuivre je sais pas

MAIS PERSONNE N'Y TOUCHE A LA PIERRE (y'a pourtant 3 chevre et 2 pierre à sel? 384732 )
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yankee
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 12:32

Kiki, je ne me fache absolument pas, je precise mon point de vue concernant le cuivre, et dés que je trouve un document je vous en fait part.
Je trouve honteux de vendre un produit avec la mention caprin, si celui ci est riche en cuivre.
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 13:45

yankee a écrit:
Kiki, je ne me fache absolument pas, je precise mon point de vue concernant le cuivre, et dés que je trouve un document je vous en fait part.
Je trouve honteux de vendre un produit avec la mention caprin, si celui ci est riche en cuivre.

Ah ben là on est d'accord pierre à sel? 567650

Moi bête et disciplinée, je vois un bloc de
sel avec la mention "Caprin", ben je vais pas
regarder la composition, je fais confiance au fabricant pierre à sel? 567650

J'ai fais quelques recherches sur le net, sur 4 pierres à sel,
une seule ne comporte pas de cuivre pierre à sel? 567650
Toutes les autres en ont dans le même dosage que celle de Kaya.

Alors on fais comment scratch
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Josiane
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 13:59

Oui le cuivre est present dans les pierres à sels speciales caprins pierre à sel? 567650
Là où il faut se mefier c'est lorsqu'on achete des pierres à sels non adaptées (genre celles pour chevaux) dont la concentration en cuivre est nettement supperieur pale
Mais là pour les speciales caprins pas de soucis pierre à sel? 336873
Enfin moi j'en ait toujours une à disposition depuis plus de deux ans et aucun probleme pierre à sel? 336873
Apres je pense que les chevres qui vivent dehors trouvent du cuivre dans les vegetaux, non? Alors est ce que c'est pas ça qui pose probleme? Est ce que ces pierres à sels ne seraient pas adaptées uniquement aux animaux se nourissant de sec?
That is the question scratch
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 15:58

ok....je prend note de toutes vos suggestions...celà dit, sur ma pierre, il ya marqué pour bovin,ovin,caprin et équin...

ce n'est donc pas une spéciale caprin..

Enfin, yankee, si mes calculs sont bons, tu dis que plus de 16mg de cuivre par kilo de biquettes sont mortels, mes bibi font en moyenne 20kg , ce qui voudrait dire que la dose serait létale si elles absorbaient 320mg, or comme là, il y a 200mg par kilo de pierre, je pense que l'on reste bien au deça du seuil fatal (parce qu'avant qu'elles ingèrent un kilo de pierre a sel.... Shocked )

Mon raisonnement est-il juste?
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 16:32

Non j'ai dit 16mg par kilo de sel lollll
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 17:22

ok yankee...autant pour moi..
Donc pour le moment j'ai deux avis plutôt pour et un contre... scratch

Ca me semble quand même bizarre, que cette pierre soit commercialisée également pour les bibi alors...comme dit kiki, elles doivent quand même être controlées... affraid non?
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 17:55

Non ça ne fait pas partie des mentions légales, tandfis que la composition, est obligatoire, a l'eleveur a faire ses choix en connaissance de cause.

suivez ce lien

C'est un document asser technique qui traite le sujet, je ferais une traduction si necessaire.
Ce document conforte mes dires, donc 15 a 20 mg par kg d'alimentation seche est le grand maximum.
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 18:39

Esp¸ ce Dose unique
(mg Cu/kg PV)
Dose rˇpˇtˇ e
(mg Cu/kg Alim. sec.)
Bovin adulte 200-800 ,100
Veau 40-100 ,15-20
Caprin 60, 20-35
Ovin 20-50 ,15-20

....je veux juste comprendre hein....
sur ce tableau, les premiers chiffres correspondent, à la dose toxique, c'est à dire pour les caprins 60 mg de cuivre par kg de poids vif... n'est ce pas ce résultat qui compte???

Pourquoi te bases tu sur la teneur en cuivre en mg /kg d'alimentation sèche ingérée?

oups, petite modif, je viens de voir la différence entre dose unique (première colonne) et dose répétée...auquel cas, 20-35, ce qui me fais penser que jamais les bibi n'ingèreront un kilo de pierre a sel par jour, pour atteindre ce seuil...
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 19:38

Non bien sur, mais on parle de concentration, donc pas besoin qu'elle mange tout le bloc.
Alors pour moi le cuivre c'est non, je ne me pose meme pas la question, mais tu fait ce que tu veux, en tout cas surveille
les Signes cliniques:


  • Nausée, vomissements
  • Hypersalivation
  • Diarrhée gris-vert
  • Coliques violentes
  • Convulsions (ante mortem


  • Tachycardie
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 20:16

Citation :
Apres je pense que les chevres qui vivent dehors trouvent du cuivre dans les vegetaux, non? Alors est ce que c'est pas ça qui pose probleme? Est ce que ces pierres à sels ne seraient pas adaptées uniquement aux animaux se nourissant de sec?

C'est exactement ce que m'a dit mon petit vendeur. Il m'a aussi dit que les pierres avec des minéraux, c'était pour faire marcher le commerce: Pour nous, c'est un peut comme tous les aliments qu'on trouve dans le commerce et qui sont enrichis en vitamines...A fortes doses, ce n'est pas forcément bénéfique pour notre santé!

Aussi, il m'a conseillé de prendre du sel blanc...Ce que j'ai fait.
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyMer 10 Oct 2007 - 20:49

Les miennes y touchent très rarement,
c'est pour me donner bonne conscience
que je l'ai acheté pierre à sel? 567650
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyVen 12 Oct 2007 - 11:03

je viens d'aller sur le site de ducatillon pour commander une pierre à sel;
on y trouve du SODICHEVRE et il est specifié que c'est la même chose que SODIMOUTON sauf qu'il y a du cuivre en plus.
c'est un peu étrange vu qu'apparement, le cuivre, il en faut trés peu aux biquettes... scratch
du coup je me dis qu'il faut peut être plutôt prendre le bloc sodimouton pour les chévres, non ? pierre à sel? 41150
pierre à sel? 952341

non, mais serieusement, que feriez-vous?
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MessageSujet: Re: pierre à sel?   pierre à sel? EmptyVen 12 Oct 2007 - 11:06

petite precision: dans sodimouton il y a du soufre et pas dans sodichévre.
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