La chèvre naine

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 Giardia ?!

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catcat
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MessageSujet: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 11:16

Coucou les pros , je viens aux infos pour ma petite dernière , Fifty que nous avons recuperé suite a un abandon , elle est sujette aux diarrhées et cela de façons chroniques, elle est le specialiste pour repeindre en vert la cabane......une première copro pour recherche de coccidioses s' est avéré negative , notre veto penche pour la Giardia, qui serai un parasite intestinal , mais un seul labo semble être capable de poser le diagnostic il est à Niort ! Quelqu'un connait ce parasite ou à deja ete diagnostiqué chez vous ?
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arrowenn
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 13:07

ton véto n'a chercher que les  coccidioses dans la copro ?
ou elle est revenue vide tout parasite (enfin pas d'infestation)
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catcat
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 13:14

A priori que coccidiose  , peut être que c'etait le plus probable par rapport au symptôme de diarrhée chronique .
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arrowenn
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 17:34

c'est étrange, généralement les copros  c'est pour une recherche de parasites
nom + quantité

C'est pourquoi c'est fait avant , pour cibler le produit suivant le type de parasite

je trouve ça con, de faire un copro pour  savoir si c'est ce parasite là et pas un autre
il va faire des copros ; parasite par parasite ton véto ?

Bon je ne suis pas une pro des copros mais je trouve ça étrange

elle a quelle âge ? Elle mange quoi ? Un truc dans l'enclo qui pourrait être à l'origine ?
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nanou29
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 18:14

scratch je  ne peux pas t'aider désolée

mais effectivement étrange , tu es sûre qu'il n'a pas recherché d'autres parasites?
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catcat
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 18:14

C'est la première copro que je fais donc je ne sais pas comment cela fonctionne, mais cela m'a semblé bizarre comme demarche !!
Elle doit avoir 18 mois environ , on l'a recupèrée en juillet  2016 ,elle devait avoir 3/4 mois à l'epoque , c'est un sauvetage car retrouvée blottie dans le fond d'un garage dont la porte etait restée ouverte chez un agriculteur !
Elle n'a jamais de selles en petites billes , dans le meilleur des cas il s' agit de "bouses" vertes et dans le cas extrême  des jets casi liquides vert aussi . Elle a du foin H 24 , elle est très souvent dans la pature a brouter l'herbe même mouillée. J'ai donné du panacure la semaine dernière à tout ce petit monde ( mes 5 chèvres) je le met dans la valeur d'une tasse d'orge applatie pour facilité l'absorbtion , les 4 autres n'ont aucunes reaction , mais elle   lendemain de sa petite dose d'applatie .......j'ai droit à la repeinte integral des murs !!! Ça peut durer 3/4 jours ...je lui donne de l'Aluminal avec une seringue, pour calmer le jeu , mais elle ne peut pas être sous Aluminal tout le temps !
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catcat
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 18:17

nanou29 a écrit:
scratch je  ne peux pas t'aider désolée

mais effectivement étrange , tu es sûre qu'il n'a pas recherché d'autres parasites?

Peut être que si mais rien trouvé en fait !
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nanou29
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 18:24

tu lui mets de l'argile verte en libre service ?

La PTA marche bien chez moi pour arrêter la diarrhée.

Tu vermifuges avec quoi d'habitude et tous les combien?
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nanou29
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 18:30

Un lien http://www.chambre-agriculture-finistere.fr/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/06777/$File/T65p35.pdf?OpenElement

apparemment le panacur serait efficace , tu l'as donné a quelle dose?
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arrowenn
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mar 14 Nov 2017 - 20:25

la panacure c'est dose ovin (2 voir 3 fois) de suite  et refaire au bout de 15 jours en cas d'infestation massive

c'est peut-être ça le problème, tu ne donnes pas assez de produit .

j'ai cherché un peu et le giardia , cela fait 2 fois que je vois "premier mois de vie" ou sevrage

à 18 mois elle est sevrée de puis longtemps , surtout si tu l'as depuis juillet  ?

Et le résultat de la copro , il te l'a pas donné ? Normalement tu reçois un document du labo , avec la présence
et la nbr des parasites .
Bon comme toujours, je suis méfiante envers les vétos, donc j'ai envie de dire qu'avant d'envoyer  dans un autre labo
déjà qu'il te donne le résultat exact du premier . vu le prix de l'analyse, la moindre des chose avec d'avoir un document
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Balou
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mer 15 Nov 2017 - 8:01

Tu l'as depuis combien de temps? Normalement Giardia est extrêmement contagieux pour les autres chèvres... et les hommes... Si les autres n'ont aucun signes de diarrhée c'est quand même bizarre..
Je ne suis pas sûre qu'on peut voir giardia avec une copro classique... Je vais demander à quelqu'un qui avait eu des problèmes de giardia et qui avait fait plus de recherches là-dessus...
Je sais qu'il y a des kits pour tester giardia, je n'ai plus d'idées du prix mais c'était une utilisation pour les chats... Je vais demander si elle sait si on peut l'utiliser pour des chèvres et si elle connait le prix :)

Pour la copro du véto il a peut-être un microscope chez lui et a regardé lui-même... Ou il t'a dit qu'il avait envoyé dans un labo?
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mer 15 Nov 2017 - 14:54

nanou29 a écrit:
tu lui mets de l'argile verte en libre service ?

La PTA marche bien chez moi pour arrêter la diarrhée.

Tu vermifuges avec quoi d'habitude et tous les combien?

Oui l'argile verte c'est en  "open bar " . C'est quoi PTA ?
Je vermifuge 3 fois l'année au panacur pour la dose ...je suis lesindications du sachet.
Je viens de recevoir le courrier du labo : parasitologie Negative .
Le veto a effectivement commencé par regardé chez lui au microscope pour les coccidioses et rien trouvé.
Si tu me dis Balou que c'est contagieux ce n'est pas cela non plus  car les 4 autres n'ont rien !
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mer 15 Nov 2017 - 15:27

négatif pour les coccidioses seulement ?

Je n'ai jamais fait de copro mais quand je lis sur un autre forum généralement
il est indiqué le type de vers et la quantité trouvé (ou peu trace , peu significatif )

je sais aussi qu'une chèvre ne doit jamais être sans parasite pour autant , je me souviens
que c'était luna qui avait expliqué ça , bref il en faut en petite quantité

Ma question : les autres parasites , c'est peut-être une autre sorte ?

le panacure , tu ne dois pas vermifugé 3 fois dans l'année avec , tu dois alterner les molécules

sur le sachet de 4% c'est indiqué ça pour la dose ovin soit 1,25 g de produit par 10 kg de poids vif
tu dois donner cette dose le soir, le lendemain matin (voir une 3ème fois)

puis refaire pareil 15 jours après  (en cas d'infestation massive)

et la prochaine fois tu changes de produit (je prend de l'oramec qui est peut chère et dispo en dose chez mon véto)

Si c'est un pb de parasite, il se peux que tu es donné une dose trop faible pour  tous les éliminer en fait , et c'est pour ça que ça traine
après c'est peut-être autre chose ?
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mer 15 Nov 2017 - 15:42

Effectivement je n'en donne qu'une fois , je ne renouvelle pas le lendemain , elle est peut être plus fragile que les autres
Voici lecourrier de resultat d'analyse
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mer 15 Nov 2017 - 19:59

bah ça ne vient  pas des vers , intitulé : "recherche de parasites" , ils n'ont rien trouvé  du tout

Je reste quand même étonné , aucun parasite , c'est étrange, je vais essayer de retrouvé où j'ai lu
que pas de parasite ce n'était pas mieux que trop ...

Si la copro est bonne , il faut chercher ailleurs que les parasites
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mer 15 Nov 2017 - 20:16

voilà , ce n'est pas exactement ce que j'ai lu  la 1er fois , mais ça explique bien
http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-04.htm
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nanou29
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Mer 15 Nov 2017 - 22:17

Panacur toute l'année, en sous dosage ...

Change de vermifuge dans un premier temps et puis effectivement une copro sans aucun parasite je ne vois pas comment c'est possible  scratch*

le PTA c'est de la poudre tonique astringente à base d'écorce de chêne , ça coûte 1 ou 2 € le sachet, 1/2 sachet par jour , c'est efficace mais c'est épais du coups il faut une grande seringue ou un pistolet drogueur  Wink
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Jeu 16 Nov 2017 - 9:03

arrowenn a écrit:
voilà , ce n'est pas exactement ce que j'ai lu  la 1er fois , mais ça explique bien
http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-04.htm

Super interessant !!
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catcat
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Jeu 16 Nov 2017 - 9:07

nanou29 a écrit:
Panacur toute l'année, en sous dosage ...

Change de vermifuge dans un premier temps et puis effectivement une copro sans aucun parasite je ne vois pas comment c'est possible  scratch*

le PTA c'est de la poudre tonique astringente à base d'écorce de chêne , ça coûte 1 ou 2 € le sachet, 1/2 sachet par jour , c'est efficace mais c'est épais du coups il faut une grande seringue ou un pistolet drogueur  Wink

Ton PTA c'est pour les diarrhées ?
Est ce que le fait de lui avoir donné du panacur quelques jours avant la copro ai pu fausser les resultats ?
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nanou29
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Jeu 16 Nov 2017 - 18:35

oui c'est pour la diarrhée , efficace et pas cher

ha oui si tu as donné du panacur avant ça fausse tout , je crois qu'il faut attendre 3 à 6 semaines après un vermifuge pour faire une copro , ce sont les oeufs qui sont dénombrés pas les adultes
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Ven 17 Nov 2017 - 11:53

Ta copro s'est un faux négatif, impossible qu'il y ait 0 parasites et 0 coccidioses.
S'est typique soit d'une copro trop proche d'un vermifuge, soit de mauvais prélévement.

Vue que tu utilises toujours le même vermifuge, je te conseille de refaire une copro  avec minimum 6 semaines après le dernier vermifuge, sur les autres aussi en faisant des prélèvements sur 2 ou 3 jours a différent moment de la journée.
Si besoin je connais un labo par cher et tu peux le faire sans passer par ton véto

Sinon en cas de grosse diarrhée s'est anti spasmodique en injectable et un "platre" style aluminal, si sa ne passe pas on passe à l'hémodiare.

Il se peut qu'elle est simplement les intestins irrités, j'ai eu le cas sur mon bouc après une grosse infestation. Il a eu antibo+cortisone en injectable et s'est rentré dans l'ordre
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Ven 17 Nov 2017 - 21:02

lunacaramel a écrit:
Ta copro s'est un faux négatif, impossible qu'il y ait 0 parasites et 0 coccidioses.
S'est typique soit d'une copro trop proche d'un vermifuge, soit de mauvais prélévement.

Vue que tu utilises toujours le même vermifuge, je te conseille de refaire une copro  avec minimum 6 semaines après le dernier vermifuge, sur les autres aussi en faisant des prélèvements sur 2 ou 3 jours a différent moment de la journée.
Si besoin je connais un labo par cher et tu peux le faire sans passer par ton véto

Sinon en cas de grosse diarrhée s'est anti spasmodique en injectable et un "platre" style aluminal, si sa ne passe pas on passe à l'hémodiare.

Il se peut qu'elle est simplement les intestins irrités, j'ai eu le cas sur mon bouc après une grosse infestation. Il a eu antibo+cortisone en injectable et s'est rentré dans l'ordre

Merci Luna , je pense effectivement que les resultats ont été faussés par la prise de Panacur , donc ....à refaire . Pour ton labo, je veux bien !
Ses crottes ne sont toujours pas normales mais s'est moins liquide , plutôt genre " bouse de vache " (désolée pour les details ) elle ne fait jamais de petites billes comme les autres !!! Par contre elle boit beaucoup et est souvent à la pierre à lècher , est-ce symptomatique ?
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arrowenn
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Sam 18 Nov 2017 - 9:52

je ne comprends pas comment le véto n'a pas été "alerté" par ce résultat de copro ?
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: Giardia ?!   Sam 18 Nov 2017 - 22:02

Tu sais Arrowenn, véto s'est 6 ans d'école. Se sont des généralistes sauf que comparé a nos médecins il leur faut des connaissances sur les chats/chiens, les nacs, les chevaux et les animaux dit ruraux. Ils doivent aussi savoir lire différent examens, des radio, et pratiquer la chirurgie de base. Ils doivent aussi avoir des connaissances en nutrition.
Donc clairement ils sont loin de tout savoir, certain s'associe en clinique pour multiplier leur connaissances, mais il y a une "pénurie" de vétérinaire en campagne, trop contraignant comparé au cabinet de ville.
Donc selon la "population" qu'il a en consultation, il va se spécialiser grâce a son expérience de terrain. Si tu es dans une région où l'élevage de chèvre domine tu auras tout un tas de bon véto, sinon tu auras des véto avec des connaissances moyennes voir pas du tout en caprin.

Alors oui la copro a été faite trop top et le résultat est négatif s'est le labo qui aurait le mettre dans son compte rendu. et au moins il se donne la peine de chercher, certain aurait juste collé un vermifuge et platre, rien d'autre.



Catcat pour la copro je te conseille de prélever plusieurs fois, par exemple un peu la matin, un peu le soir et pareil le lendemain car les parasites ne pondent pas pareil en continue.
Donc le labo s'est celui de l'alliance, il y a une cotisation annuelle de 4e, puis quand tu fais les copro il y a 4e de frais de dossier et 1e par corpo, sachant qu'avec l’adhésion tu as droit à 4 copro gratuite par an.
J'envoie par la poste en colissimo (48h) environ 5e.
Voilà le lien, tu peux aussi les appeler si besoin de renseignements
https://www.alliance-elevage.com/les-services-a-l-elevage-p20

Pour ta biquette, argile matin et soir à la seringue en continue, il n'y a aucun risque. Pour l'eau et le sel s'est normal la diarrhée doit avoir tendance à la déshydrater.
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