La chèvre naine

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 Ascite bouc

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stef06
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MessageSujet: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 14:52

Bonjour,
Je vous contacte car mon bouc nain de 9 ans présente une ascite très importante. Cela fait une dizaine de jours qu'il est malade. Nous l'avons amené le jeudi 16 chez le vétérinaire car il mangeait très peu et était gonflé. Notre vétérinaire a d'abord cru que son transit était bloqué. Ce dernier n'allant toujours pas mieux nous nous sommes rendus hier chez un autre vétérinaire (l'autre étant en vacances) qui après examen complet (radio et écho) a vu qu'il souffrait d'ascite. Il a une énorme poche d'eau dans le ventre qui lui comprime les autres organes et lui coupe l'appétit. Il est depuis hier sous diurétique et fait depuis de petits pipis assez nombreux mais pour le moment il n'y a pas vraiment d'amélioration de son état. Le vétérinaire pense a un problème de foie qui devra être confirmé s'il s'en sort... Je dois reprendre contact lundi avec mon véto habituel.

En attendant, mon bouc mangeant très peu (il ne veut pas de foin juste un peu d'herbe), je me demandais si je pouvais lui donner un peu d'orge pour essayer de l'aider à reprendre des forces ? Les autres jours je le faisais brouter dehors dans l'herbe mais là il pleut sans arrêt... J'ai peur qu'il meure de faim déjà qu'il n'a plus que la peau sur les os. J'ai oublié de demander au véto et je ne sais pas que lui donner à part foin et herbe (mais là pas possible).

Par ailleurs, est ce que quelqu'un a déjà eu un problème d'ascite chez une chèvre et comment cela s'est il terminé ?

Je vous remercie par avance pour votre aide
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arrowenn
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 16:13

l'orge j'éviterai dans qu'il ne mange pas de foin , il faut qu'il rumine avant de lui donner autre chose

je ne connais pas cette maladie avec les chèvres , mais le problème de foie et l'amaigrissement me font te demander : quand as tu vermifugé ton bouc ? et avec quel produit ?

S'il pleut coupes lui un peu d'herbe et mets lui dans son abris , ou des branchages, ronces , pissenlits ils sortent par chez moi
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stef06
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 16:53

Je l'ai vermifugé en septembre avec du synanthic. J'ai parlé au véto pour faire un vermifuge mais il était pas très chaud vu son état. J'en reparlerai lundi avec le premier. J'ai lu sur internet que la douve pouvait donner des problèmes de foie mais il est dit qu il faut des prairie avec eau et chez moi c'est plutôt l'inverse (foret de pin hyper sec jusqu' à hier). Après avant ces 10 derniers jours où il n'a quasi pas mangé il était plutôt du genre très gros. Heureusement qu'il a ses réserves. Le véto était surpris de la vigueur qu'il avait encore !

L'herbe mouillée ce n'est pas gênant ? J'ai lu qu'il fallait mieux éviter car ca fermente. après je peux essayer de la sécher un peu avec une serviette. Tu en penses quoi ?
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arrowenn
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 18:44

septembre mais ça fait trop longtemps surtout synantic qui est un vermifuge léger
Vois avec ton veto parce qu'a mon avis il faudrait le faire

après est ce que cela à un rapport avec ce qu'il a aujourd'hui , je ne sais pas . Mais il me semble qu'il n'y a pas que la douve
qui donne des problèmes au foie, les autres parasites en très grande quantité .

Si tu as raison , l'herbe mouiller à trop forte dose ce n'est pas bon non plus , c'est pour ça que j'ai aussi parler de ronce et de branchage
tu peux aussi couper l'herbe et attendre que ça sèche un peu avant de lui donner
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 19:55

Merci bien pour ton aide. Je vais parler du vermifuge à mon véto lundi. L'autre véto voudrait aussi qu'il fasse une prise de sang pour voir si le foie fonctionne correctement (me demande pas pk il ne l'a pas faite j'ai pas compris surtout que c'est pas évident de l'amener chez le véto il faut être deux et avoir une voiture adaptée). Je sais aussi qu'en cas d'ascite il y a moyen de faire une ponction pour enlever une grande partie du liquide et soulager (déjà fait par mon autre véto sur une poule) mais là pas fait alors qu'il a ponctionné le liquide.

Ce soir mon bouc avait l'air un peu plus en forme. Il a fait plus de pipis et de crottes. Sa température est remontée à 38.4. Il doit quand même manger un peu de foin sinon il aurait le transit arrêter je pense. Il était debout et farfouillait dans le foin sans trop savoir quoi prendre. Tu sais si on peut donner du regain de foin aux biquettes. Je sais que certains animaux préfèrent surtout que le dernier foin que j'ai rentré n'est pas très beau ?
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arrowenn
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 20:08

tu dis que ça température est remontée ? Il était en hypothermie ?
c'est aussi une conséquence du parasitisme : hypothermie, amaigrissement , Pb de foie
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 20:32

oui sa température oscille pas mal : hier matin 37.1, 37.5 à midi et après une aprem dans mon salon à côté du chauffage il avait 38.2. On l'a remis dans son abri le soir car il ne voulait plus trop rester dedans. Ce matin et à midi il avait 37.5, et ce soir ils est remonté à 38.4. Avant il avait toujours plus de 38.
Est-ce que tu connais le nom d'un vermifuge assez complet pour les biquettes car celui que je prenais avant en alternance avec synanthic n'existe plus (c'était imenaL) ? 
Je vois avec mon véto lundi en fonction de son état si un vermifuge est envisageable.
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 20:44

Ne force pas ton véto pour le vermifuge. A lui de décider si l'état de ton bouc le permet.
Bien souvent un vermifuge sur une chèvre ou bouc déjà malade va faire plus de mal que de bien. Il faudra attendre qu'il va mieux.

Donner du regain est une très bonne idée pour lui donner un peu plus d'appétit.
Parfois il suffit aussi de prendre le foin dans la main et le donner touffe par touffe. Avec un problème de transit on a souvent l'impression que la chèvre ne sent plus la nourriture et n'ose pas manger. La confiance du soigneur aide.

Bon courage et donne vite des nouvelles.
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 21:46

Si le véto soupçonne un problème de foie la prise de sang est une bonne idée car sa permet de trouver la cause de l'ascite sinon l'accumulation de liquide ne va pas diminuer.
Pour le vermifuge, la douve n'est pas a écarter car il y a la petite douve et s'est l'inverse de la grande douve, s'est sur terrain sec. Si ton véto ne veut pas vermifuger maintenant s'est qu'il a peur qu'il ne survive pas. Les vermifuges sur un animal très parasité ou faible est délicat.

Si il grignote s'est déjà sa, si son état s'améliore ton véto va pouvoir chercher la cause.

Pour la ponction de liquide, s'est risqué pour pas grand chose, le liquide risque de s'accumuler de nouveau rapidement.
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arrowenn
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Sam 25 Mar 2017 - 22:23

si ton bouc fait de l'hypothermie , tu peux lui mettre en pull
ça ne guérit pas mais au moins il ne se fatigue pas à se réchauffer

cela m'arrive parfois sur les miennes, un petit gilet polaire des enfants taille 5 ans
mes chèvres apprécient et jamais ne l'enlève ou ne le mange
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 0:30

Je ne connaissais pas ce problème. Encore une invention de nos biquettes pour nous faire du souci  Rolling Eyes
Je te souhaite bon courage, ce n'est pas facile de s'occuper d'animaux aussi malades, et parfois les vétos ne sont pas toujours d'un grand secours surtout quand il s'agit des chèvres. 
Tu peux en effet essayer de lui mettre un pull  pour qu'il ait plus de chances de rester à une température convenable, surtout la nuit (mais attention, toutes les chèvres n'adorent pas autant les pulls que celles d'Arrowenn, quand j'en mettais un à Faline cet hiver elle s'arrangeait pour l'enlever la plupart du temps Razz )!  Wink
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stef06
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 11:36

Merci à tous pour votre aide. Ce matin mon petit bouc est à nouveau couché avec une température à 37. Les nuits ont l'air dures pour lui. Il a bien voulu manger 2 poignées d'herbe mais reste couché. J'ai trouvé en jardinerie des sachets de regain. Il picore légèrement dedans (je lui met devant son nez). Sinon il rote beaucoup dès qu'il mange, fait qq crottes et toujours de petits pipis quasi en continue (c'est trempé sous lui où il dort).
Pour le pull je trouve rien qui irait. Le problème est qu'il a un bide énorme (113 cm de périmètre) pour un poitrail tt petit. J'ai une couverture pour chien que j'ai essayé de lui mettre mais elle tourne car le ventre ne ferme pas, du coup il se prend les pieds dedans et se coince.
Le soleil est revenu. J'essayerai de le sortir cet aprem car ce matin il n'a pas voulu
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 12:13

bélphé c'est parce que je leur met du rose , tout est dans la couleur

à 37 °c , c'est vraiment limite , essaye soit la lampe chauffante soit dans la maison carrément

Sinon tu prends une vieille couverture et tu fait 2 trou pour les pattes avant et 2 pour les pattes arrière
histoire que la couverture reste sur le dos
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 15:12

La lampe chauffante est une bonne idée, sa monte à 40°c au moins en dessous, sa permet vraiment de maintenir la température.
Si il est à 37°c s'est de l'hypothermie donc il ne va pas manger, la digestion se fait mal, si il mange pas la température ne remonte pas, ainsi de suite, s'est un cercle vicieux.

Je croise les doigts.
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 16:14

je fais peut-être fausse route , mais j'ai l'impression que la cause principale de tout ceci c'est les parasites quand même

L'Ascite peu-être la cause de parasites comme la douve , les Pb de foie aussi , l'hypothermie, l'amaigrissement

donc je ne comprends pas le raisonnement de bounty
Ne force pas ton véto pour le vermifuge. A lui de décider si l'état de ton bouc le permet. Bien souvent un vermifuge sur une chèvre ou bouc déjà malade va faire plus de mal que de bien. Il faudra attendre qu'il va mieux. a écrit:

Comment l'animal peut aller mieux s'il le parasitisme n'est pas traité ? C'est un cercle vicieux là !
Bon ça reste une réflexion personnelle , mais ça me permet de mieux comprendre le métabolisme des chèvres .
Comme la fois où luna m'a expliqué qu'il fallait un vermifuge léger en cas de fort parasitisme, à cause des toxines libérées par les vers .
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 17:44

Arrowenn, tu vas trop vite dans ta réflexion, le problème de foie n'est pas avéré puisqu'il n'y a pas eu de prise de sang, le problème de parasitisme idem sa reste une supposition.
L'ascite n'est pas causé par la douve ou le parasitisme mais par un problème de foie, mais aussi cardiaque, et surement aussi rénal donc plusieurs pistes.
Le problème de foie peut être parasitaire mais pas seulement simplement un empoisonnement (par une plante), un problème alimentaire (surcharge du foie),....
J'ai eu le cas d'une chèvre avec un problème hépatique (prise de sang pour vérifier), le véto a traité la douve et donner pour soutenir le foie mais son état a continuer a se dégrader. En fin de compte s'était un shunte hépatique.
Idem pour l'hypothermie et l'amaigrissement se sont des symptômes courant quand une chèvre est malade, le fait aussi qu'il mange mal.

Le vermifuge s'est a double tranchant, sa passe ou sa casse vu son état n'aillant aucune certitude sur un problème parasitaire, le fait de traiter ascite et surement le foie, permet d'améliorer son état général pour ensuite traiter la cause.

Malheureusement en médecine vétérinaire le plus difficile est de poser un diagnostique, il y a moins d'examen possible que chez l'homme.
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 18:00

ah ok , je savais bien qu'il me manquait quelque chose pour comprendre

donc la première chose à faire dans ce cas , serait une prise de sang et une copro ?
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 21:03

La prise de sang dans un premier tant pour savoir si les organes fonctionnent correctement, voir si il n'y a pas d'infection. Pour la copro s'est a avoir car il y a un délai pour avoir les résultats si le véto ne le fait pas eu même et se n'est pas très fiable pour la douve.
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 21:40

Pour le vermifuge je m'en remettrai à l'avis de mon véto demain. De toutes façons, si les vers sont à l'origine de son état je pense qu'il faudra tenter le coup...

Mon petit bouc a de nouveau atterri dans mon salon car sa température ne remontait pas dehors. Il a passé l'aprem dans l'herbe allongé au soleil. Le problème c'est que dans la maison on le met dans une cage pour chien où il a très peu de place pour bouger du coup il est super à l'étroit et dans le box il n'y a pas d'électricité. Le défaut c'est que dans la maison il y a déjà 2 chiens et un bébé du coup il n'est vraiment pas au calme pour se reposer. Sa température est de 38.8 ce soir et il mange un peu de regain et d'herbe. Je le laisse manger ce qui lui fait plaisir car sinon il va mourir de faim.
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 22:44

même s'il est à l'étroit laisse le dans la maison il faut qu'il est une t° assez élevée
sinon comme luna t'a dit il ne mangera pas et s'affaiblira encore plus
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Dim 26 Mar 2017 - 22:50

lunacaramel a écrit:
Arrowenn, tu vas trop vite dans ta réflexion, ...

Le vermifuge s'est a double tranchant, sa passe ou sa casse vu son état n'aillant aucune certitude sur un problème parasitaire, le fait de traiter ascite et surement le foie, permet d'améliorer son état général pour ensuite traiter la cause.

Malheureusement en médecine vétérinaire le plus difficile est de poser un diagnostique, il y a moins d'examen possible que chez l'homme.

Merci de tes précisions Luna. 

J'ai bien compris qu'Arrowenn est très fâchée avec les vétos mais faut comprendre qu'on a tout de même besoin d'eux.
Surtout quand c'est grave.
Vouloir toujours soigner soi-même et se focaliser systématique sur le vermifuge sans savoir, peut faire autant de mal que de bien.

Stef06
Chouchoute bien ton bouc et donne vite des nouvelles.
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Lun 27 Mar 2017 - 9:02

9ans c'est pas tres vieux mais un peu. Un organe peut etre fatigue, donc en effet faire un test avant de balancer un vermifuge, meme s'il existe une douve de terrain sec. 
ceci dit il devrait deja etre fait ce test......

Dans ton cas je te dirais qu'il faut stabiliser la temperature puis inciter a manger. Vu qu'il est plein d'eau donner du vert n'est pas la priorite meme si c'est mieux que rien car le vert encombre beaucoup mais nourrit peu. Plutot donner tout ce qu'il daignera manger: foin a volonte, mais je donnerais sans aucun regret  pour un gabarit 45/50 cm  100 g d'orge trempee etale en 4 repas et 50 a 100 g de bouchons de luzerne etales idem. Donnes a la main si besoin. Ca apporte azote et energie, un malade faible est un malade qui meurt.

 Attention a la rumination, si elle faiblit donner tout de suite de quoi relancer, ne pas attendre l'avis d'un veto.

Et puis cette flotte....faut peu etre la drainer mecaniquement pour le soulager vite fait. Le veto peut pas ou ne sait pas faire ? Le trocard les eleveurs s'en servent souvent pour le meteorisme, peut etre le veto devrait envisager une ponction de l'eau
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Lun 27 Mar 2017 - 9:57

Le soucis de l'orge et luzerne s'est que si il mange pas ou peu de foin, sa va forcement provoquer des problèmes de rumination, en cas de maladie il existe des sachets de réhydratant contenant du glucose qui permet à l'animal de tenir plusieurs jours sans manger.
Là avec le soucis ascite le réhydratant n'est pas la bonne idée, mais on peut utiliser le propylène glycole, et au moins s'est sécurisé pour  les risques d'acidose et d'alcalose.
Pour les céréales, il vaut mieux le maïs moins acidogène et toujours entier, la digestion est plus lente (pour l'orge s'est pareil) et donc engendre moins de désordre digestif. La luzerne n'a aucun intérêt pour un animal malade puisque s'est de l'azote, et sa demande de l'énergie pour la digérer et l'assimiler (s'est pour sa que l'on donne une ration de céréales = énergie au chèvre laitière pour leur permettre de digérer les protéines nécessaire à la fabrication du lait)
La ponction du liquide n'a pas grand intérêt, sa sera vraiment du très court terme, l'accumulation de liquide va se faire en quelques heures.


Pareil que Bounty, je suis l'avis du véto s'est lui qui a l'animal sous les yeux donc plus facile a donner vraiment un bon avis.
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Lun 27 Mar 2017 - 10:11

Ce matin il a 38.1 mais semble vraiment faible. Il reste coucher et a eu du mal à se lever quand j'ai voulu un peu de faire marcher pour se dégourdir les pattes et activer le transit. Il a manger 2 - 3 brins d'herbe. Il fait toujours beaucoup pipi (effet des diurétiques) mais pas trop vu de crottes.

J'ai eu mon véto au tel. Il pense également à un problème de foie au vu de symptômes mais dit qu'il faut en rechercher la cause sinon ça ne passera pas. Je le vois ce soir à 18h. Il est sur qu'il n'y avait pas d'ascite quand il l'avait vu le 16 ; il dit que ça se sent à la palpation du ventre. Selon ce qu'il dit et les résultats des examens on devra peut être pendre la décision de le laisser partir car c'est vraiment pas une vie pour lui

J'attends que le soleil se lève bien (pour le moment beaucoup de brume) pour le mettre dehors au soleil car la cage je ne pense pas que cela soit top pour son transit déjà paresseux.

Je vous donnerai ce soir le résultat de la visite chez le véto
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MessageSujet: Re: Ascite bouc   Lun 27 Mar 2017 - 10:13

C'est quoi le propylène glycole et on peut trouver ça où ? J'ai du rumidigest mais plus de rumigastryl qui apparemment n'existe plus mais au vu de la notice ca n'a pas vraiment le même effet.
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