La chèvre naine

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 mon bouc alpin est devenu ingérable :-(

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le vieil ort
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MessageSujet: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 13:17

Bonjour tout le monde

j'ai acheté un magnifique est très gentil bouc alpin de 18 mois pour la reproduction chez moi. J'ai pour l'instant 3 alpines, je pense encore faire grandir le troupeau.
C'était un amour jusqu'il y a 2 mois, où il a commencé à me "tester" et devenir agressif.

J'ai assez rapidement isolé les comportements où il pouvait claquer une durite : comme par exemple lors de la distribution de la ration du soir, ou lorsque je venais trop tard leur ouvrir le matin. Mes biquettes sont en semi liberté sur un domaine de 17 hectares, alors quand ça chasse autour, je les garde enfermées dans leur enclos jusqu'à 13h, avec du foin pour patienter. En ce moment j'ai encore une chèvre en chaleur sur les 3 et je peux comprendre qu'il soit bien agité.

J'ai donc pris des mesures: le coucher à chaque attaque, le faire manger seul et attaché, lui mettre la pression en douceur quand je dois le faire bouger de son endroit etc ...Quand il faisait mine de me charger je lui rappelait la règle avec un cri spécifique, qui servait d'avertissement efficace. Tout se passait très bien jusqu'à il y a quelques jours où il m'a chargée sans prévenir dans le dos, alors que je marchais seule dans la forêt.

Je l'ai encore couché, et depuis il est attaché, et il ne se calme pas du tout, au contraire, encore des attaques dans le dos quand je viens le nourrir, et ce matin un coup de corne dans le visage quand je suis allée démêler sa chaine. Encore couché et cette fois ci plus longtemps, avec refus de lui faire des câlins après. Je suis pleine de bleus, ce ne serait rien si j'avais l'impression qu'il y a un progrès chez lui, mais j'ai le sentiment qu'il essaiera toujours de me dominer sans comprendre .

Je réalise qu'il y a eu des erreurs de faites avec lui : ses anciens propriétaires étaient très câlins avec lui, il a eu la même demande d'affection avec moi. Avec un bouc gentil et docile je ne voyais au départ pas de raison de garder des distances, mais je sens à présent qu'il réclame cette affection comme un dû , et quand je cesse les papouilles, il charge !


Là il est tenu en main courante, avec une chaîne et un licol de corde , il pleure quand son troupeau s'éloigne, mais je ne peux pas prendre le risque de le libérer.
Curieusement il ne s'apaise qu'en présence de l'ânesse.
J'aimerai avoir les avis de possesseurs de biquettes plus expérimentés sur cette question ? La situation peut elle être sauvé avec ce bouc ?  J'ai de l'affection pour lui, et je n'aimerai pas le voir finir en merguez :-(

Merci d'avance pour votre aide.
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 17:17

Deja, pourquoi le voir finir en merguez ?????!! Si tu veux t'en débarrasser il existe d'autres moyens comme l'euthanasie ou le donner !!!!!


Je pense que tu devrais le faire castrer..ce comportement ressemble à celui d'un bouc entier (qui a quelques soucis en +) mais je pense qu'en le castrant, il sera plus cool !!


Et pour ton élevage, tu pourras acheter des petits, ou les sauver de abattoir !!  Wink
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bibi jazz joy
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 17:56

peut etre que c'est toi le probleme ! pk il finirait en merguez c'est n'importe quoi tant que tu aime kes animaux tu sais qu'il ne faut pas le vendre a n'importe qui 
tu devrais avoir un copain castré pour etres avec lui  Very Happy
ne dis jamais le mot merguez sur un forum ou tous le monde aime les animaux  Evil or Very Mad

peut etre que tu n'est pas la personne qui lui convient 
ce n'est pas a lui de s'adapter 
et l'attacher n'est pas une solution

tu devrais peut etre l'echanger contre un autres mais le mieu reste de le castré et de louer un bouc pour la periode de chaleur des chevres
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 18:26

Il est en rut et frustré par les hormones.
Tu n'as que 2 solutions, le faire castrer ou alors lui offrir une dizaine de femelles en plus.

L'automne c'est la saison des amours chez les grandes, il veut simplement montrer qu'il est le plus fort.
Soit prudente, c'est dangereux un bouc en furie.
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le vieil ort
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 19:44

Merci de vos réponses

On se calme sur les merguez, et on s'informe un peu : dans ma région, un bouc ou une chèvre donné a de grandes chances de finir rôti :-( c'est pour cela que je n'ai pas envie de le donner.


En fait ce que j'aimerai arriver à faire , c'est le gérer convenablement, qu'il me respecte et que je n'ai plus à l'attacher, car en effet c'est terrible, et pour lui, et pour moi, qui préfère voir toutes mes bêtes libres. 


Reste la castration, mais est ce que ça va vraiment améliorer son comportement ?  n'est ce pas trop tard si il a déjà commencé à charger ?


Je n'ai pas trouvé à louer un bouc cette année. J'ai gardé mon bouc de l'an passé (castré) et même lui en a pris pour son grade : il me l'a balancé par dessus ma clôture l'autre jour . Et pourtant même entier il était super tranquille.

J'aimerai arriver progressivement à 10 chèvres à peu près, mais il me faudra le temps. En attendant j'aimerai que ça se passe mieux avec lui :-(
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 19:54

Il est jamais trop tard pour adoucir un bouc avec la castration.
Ce n'est pas son caractère mais les hormones qui parlent. Un bouc a besoin de beaucoup de femelles pour assouvir ses grands besoins surtout en période de rut.
Sinon il faut le faire vivre dans un parc éloigné des filles et les présenter que le moment venu. Avec un copain castré pour lui tenir compagnie.

Ton bouc est encore jeune, le plus dur sera vers l'âge de 4 ans. La il sera fini et adulte dans sa tête.

Faut faire des choix gérer un bouc entier surtout un grand ce n'est pas donné à tout le monde.
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bibi jazz joy
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 20:18

c'etais pas mechant ce que j'ai dit
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 20:30

Franchement fais le castrer !! Il est encore temps et il changera de caractère. Tu pourras louer un bouc pour la repro et comme cela laisser respirer tes chèvres !
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 21:18

As tu essayé de le calmer avec de l'eau?  Tu prends un jet d'eau quand tu vas autour de lui, une bonne giclee quand il te charge, et lui tourne jamais le dos. Ou alors le faire castrer si vraiment rien ne marche et prendre un autre bouc quoi. Si son caractère ne change pas maintenant c'est possible qu'il ne change plus après. Par contre le fait de le plaquer au sol je pense pas que ça soit bon du tout, si j'étais toi je ne le ferai plus car pour lui c'est une démonstration de force ni plus ni moins et je pense qu'il faut pas jouer avec ça.
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 21:31

Bounty le séparer c'est de toutes façons prévu, mais je voyais ça pour décembre, histoire de laisser les chèvres se reposer en paix. Je prévoyais de le mettre avec l'ânesse , avec qui il s'entend étonnamment bien.
Sinon j'ai aussi un autre grand enclos qui pourrait être retapé , à 100 mètres environ plus haut dans la montagne . J'ai 2 bouc castrés qui pourraient lui tenir compagnie, l'ennui c'est que c'est pas facile d'accès, je ne pourrais donc y aller qu'une fois par jour. Et ce bouc a besoin de la présence humaine, c'est pour ça que je l'ai choisi lui , sa familiarité était pour moi bon signe (en plus il était docile et vraiment gentil, à l'époque). Là il est sur le terrain au dessus de ma cuisine, je l'ai mis là pour qu'il ne se sente pas seul, et je peux lui parler; je sais qu'il apprécie de me voir.

Le castrer peut être, bien que je me sois promis d'arrêter de garder des animaux pour raisons sentimentales I love you. bientôt j'aurai plus de boucs castrés que de laitières ....

Glawdy22 ta vision des choses m'intéresse   .   Bien sûr que le coucher est une démonstration de force, mais je me sens démunie face à sa violence, et je ne connais pas d'alternative. Pas essayé l'eau mais ce serait une idée. As tu déja géré un bouc furibard par des méthodes autres ?  Dans mon idéal je pourrais gérer nos relations dans la coopération , mais là je ne vois pas du tout comment faire  . Tu peux développer un peu plus ?


Merci de vos remarques et suggestions qui me font avancer  I love you
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 15 Oct 2015 - 21:40

bibi jazz joy a écrit:
c'etais pas mechant ce que j'ai dit

Je suis convaincue que ce n'était pas méchant.

Et d'ailleurs à la lecture totale de ton post, et notamment de cette phrase :

Citation :
tu devrais avoir un copain castré pour etres avec lui 
 

ce n'est pas ce qualificatif qui m'est venu à l'esprit, non  ..........
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bibi jazz joy
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Ven 16 Oct 2015 - 18:39

ok c'est au cas ou
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 19:50

Que vas tu décider ?

Pourquoi fais tu de l'élevage ? Pour vivre ou comme ça ?

Tu arrives à placer tous les boucs ?!!
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Gwladys22
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 21:22

En fait, un bouc il ne faut pas du tout avoir de contact physique avec lui, du genre lui toucher les cornes, jouer au plus fort, lui donner des tapes, le plaquer... quand on a un bouc un peu violent, il faut faire comme si il était pas la en gros. Rentrer dans l'enclos avec un bâton pour l'empêcher de t'approcher,  pour le pousser, lui donner une petite tape sur les fesses, sans en abuser. Sinon normalement l'eau marche bien, les chèvres ont horreur de l'eau,  si tu as moyen d'avoir un jet d'eau a l'entrée de l'enclos branche le avant de rentrer. Sinon, si ton jet d'eau peu pas te suivre partout dans l'enclos,  tu peux utiliser un genre de pistolet a eau, un vaporisateur... comme ça tu peux l'envoyer partout avec toi dans tout l'enclos. Moi avec ce système de jet dd'eau j'ai calmé un bouc qui m'attaquait malgré qu'il avait été castré.  Ben oui parceque tout le monde a beau dire qu'il faut castrer pour calmer un bouc, cela ne fonctionne pas toujours donc c'est toujours bien d'avoir des astuces dans ces cas la. Mais voila je te conseille donc surtout de ne plus le provoquer en duel en le plaquant, cela ne fera que empirer son comportement.
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 21:27

Bonsoir

à ce jour je pense plutôt à le castrer, j'aurai trop de mal à m'en séparer, j'ai vraiment de l'affection pour lui, et de la peine à le voir aussi malheureux . il commence à se calmer, j'ai pu aller lui défaire les noeuds de sa chaîne sans qu'il me fasse un autre oeil au beurre noir , lui faire un câlin, presque comme avant  :-(

Et après un coup de fil à une chèvrerie que j'aime bien à côté de chez moi, je suis dissuadée de chercher à l'échanger , trop de risques qu'il transmette ce comportement agressif à ses petits . De plus en plus les élevages font appel à l'insémination artificielle à cause de ces problèmes.

J'élève mes chèvres pour avoir du lait pour ma famille, et entretenir mon domaine. La revente des petits est censée me payer le foin et le grain, ça c'est la théorie, car l'an passé je n'ai vendu qu'une chevrette. Sur les 4 naissances que j'ai eues 2 petits boucs sont nés avec des problèmes respiratoires tels que j'ai dû les abattre, et une chevrette est morte à 1 mois. Je pense que mon bouc de l'an passé a un problème génétique. Mais c'était une crème ...
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 21:32

Gwladys22 a écrit:
En fait, un bouc il ne faut pas du tout avoir de contact physique avec lui, du genre lui toucher les cornes, jouer au plus fort, lui donner des tapes, le plaquer... quand on a un bouc un peu violent, il faut faire comme si il était pas la en gros. Rentrer dans l'enclos avec un bâton pour l'empêcher de t'approcher,  pour le pousser, lui donner une petite tape sur les fesses, sans en abuser. Sinon normalement l'eau marche bien, les chèvres ont horreur de l'eau,  si tu as moyen d'avoir un jet d'eau a l'entrée de l'enclos branche le avant de rentrer. Sinon, si ton jet d'eau peu pas te suivre partout dans l'enclos,  tu peux utiliser un genre de pistolet a eau, un vaporisateur... comme ça tu peux l'envoyer partout avec toi dans tout l'enclos. Moi avec ce système de jet dd'eau j'ai calmé un bouc qui m'attaquait malgré qu'il avait été castré.  Ben oui parceque tout le monde a beau dire qu'il faut castrer pour calmer un bouc, cela ne fonctionne pas toujours donc c'est toujours bien d'avoir des astuces dans ces cas la. Mais voila je te conseille donc surtout de ne plus le provoquer en duel en le plaquant, cela ne fera que empirer son comportement.
Je vais me trouver un vapo ou un pistolet à eau en effet , je pense que ça peut marcher .

Mais par contre le dissuader de m'attaquer juste avec un bâton je vois mal comment faire ? Il me charge dans le dos affraid Et puis vu la violence quand il te charge, je ne suis pas sûre d'avoir le temps d'attraper le pistolet (et en écrivant ça, je me dis que je devrai faire un entrainement commando  )
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Emilie24
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 21:33

Les petit jeune, doucement, il ne faut pas partir si vite   biz

Le viel ort, j'ai bien compris que tu essaye de trouver une solution pour que ce bouc vive heureux, et calme. Accessoirement, sans te retrouver à l’hôpital au passage, ce serait bien  cheers.

Je t’avoue que moi je n'ai pas le courage, ni la force pour gérer un bouc entier et de plus un grand  affraid.
Rien que les nains m'avais donné du fil a retordre, alors les grand, même pas j'y pense  Twisted Evil.

J'en ai un qui me donne encore quelque petit coup de tête (mais il est castré depuis un petit moment maintenant Razz ), il m'as fallut un moment pour trouver comme arrêter qu'il me donne des coups s'en arrêt.

D'abord son histoire en résumé : c'est un bouc qui vivait avec sa mère, il avait a ce moment là environ 9 mois. Sa mère et morte, et il est resté à vivre tous seul pendant encore plusieurs mois avec juste des poules (les pauvres elles prenais chère). Je l'ai récupéré et il est encore resté plusieurs mois tous seul, jusqu'à ce que la castration est bien fait son travail (oui je ne veut plus de petit  Twisted Evil). 

Pendant les 3 mois environs ou il est resté seul avec moi, il chargé en permanence, j'avais des bleu partout tous les jours pfff. J'ai essayé le plaquer et tenir (aucun effet, c'étais même pire) (pourtant avec mes autre bouc cela avait fonctionné), j'ai essayé l'eau (aucun effet il étais habitué a rester dehors sous la pluie), j'ai essayé les claque sur le derrière (rien pas de réaction).
La seul chose qui as fonctionné avec lui, cela as été la baguette  .

Les première fois, il en as pris quelque unes sur les fesses. Peut à peut, il a commencé a les éviter, maintenant, je n'ai plus cas lever la baguette, et il s'en va  .

Depuis, il est avec le troupeau (3 boucs castré, et 3 chèvres), mon bouc dominant l'as bien calmé  Twisted Evil, il s'est bien défoulé avec tous le troupeau, et cela se passe très bien.

Cela lui arrive encore de vouloir me donner quelque petits coup (de moins en moins) lorsque je veut le caresser, a ce moment là, soit je reprend la baguette, soit je l'évite comme si je n'avais rien vu.

Je sais que cette histoire ne va pas beaucoup t'aider, car ce n'est pas du tous la même situation, mais cela peut peut être te donner des pistes a analyser  study.

Je suis aussi d'avis de le tenir éloigné des femelles, je pense que tu vas devoir faire ton 2ème parc plus tôt si tu veut y arriver.
Un bouc en rut, est très dangereux, d’autans plus lorsque cela est un grand.
Donc fais attention a toi 

Je suis entièrement d'accord avec Gwladys22.

Bon courage.

Désolé pour les fautes et les tournure de phrase, je n'ai pas pris le temps de me relire.

Biz à tous 

PS : pour ceux qui veulent des nouvelles, toutes la petites familles et troupeau se portes très bien. Désolé de ne pas passer plus de temps sur le forum  Crying or Very sad 
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 21:40

Mais non !! Il faut simplement le garder face à toi sans lui tourner le dos pour qu'il ne puisse pas te cogner par surprise.

Le vapo marche bien, une giclée d'eau froide en pleine figure va le calmer, il réfléchira à deux fois avant de te cogner.
Très vite, le simple fait de montrer que tu as le vapo avec toi va lui donner l'envie de vaquer à toutes autres occupations.
Si le vapo suffit pas dès le début, un seau d'eau fera aussi l'affaire.

Fait au mieux pour lui éviter une vie enchaîné. C'est dangereux et bien triste pour lui.
Même si la castration ne le rend pas tout sage comme un ange, ça évitera tout de même la période de rut.
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 21:43

Merci de ces messages en tous cas . La baguette, genre un bout de roseau , un truc qui fouette c'est ça ?  J'avais ça à moment donné pour virer les grandes de mon jardin ça leur fichait une trouille bleue rien qu'en entendant le bruit ... Razz 

Je suis d'accord avec Glawdys et toi sur le fait que la force ne fonctionne pas avec lui, même pas 5 minutes les mauvais jours .

Là il est avec l'ânesse, qui semble être la seule à l'apaiser, je peux le mettre dans son enclos (si il consent à ce que le déplace sans me fiche par terre) mais la journée il sera tout seul (la bourricote fait sa vie ailleurs) et loin de moi .

Plein de pistes de réflexion  ..........
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 21:44

BOUNTY a écrit:
Mais non !! Il faut simplement le garder face à toi sans lui tourner le dos pour qu'il ne puisse pas te cogner par surprise.

Le vapo marche bien, une giclée d'eau froide en pleine figure va le calmer, il réfléchira à deux fois avant de te cogner.
Très vite, le simple fait de montrer que tu as le vapo avec toi va lui donner l'envie de vaquer à toutes autres occupations.
Si le vapo suffit pas dès le début, un seau d'eau fera aussi l'affaire.

Fait au mieux pour lui éviter une vie enchaîné. C'est dangereux et bien triste pour lui.
Même si la castration ne le rend pas tout sage comme un ange, ça évitera tout de même la période de rut.
 Ok j'ai compris  !

je teste ça et je reviens vous dire  :-)
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Sam 17 Oct 2015 - 22:33

Excuse moi je suis franche mais c'est mon avis.

Pour le lait tu peux en acheter pas besoin de faire de l'élevage je pense qu'il y a déjà beaucoup de petits qui se font abattre comme ca ! 
Pour le terrain je pense que tu serais mieux de ne pas prendre le risque d'avoir des soucis avec de jeunes chevreaux mais avoir des boucs castres ou des chèvres ou même des moutons ! Mais tu peux en acheter ou en sauver des petits de l'élevage ; ) 

Je pense que si tu remets ton bouc dans cet élevage tu sais ce qu'il l'attend...? 

Donc meilleure solution reste la castration !  ; )
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 22 Oct 2015 - 15:58

alors mon expérience perso


 j'ai eu un grand bouc , arrivé à 1 an chez moi , sortant d'un gros élevage  en semi liberté , un rove  mon Volcan chéri

jusque ses 3 ans  j'ai du le remettre à sa place 1 fois, placage au sol aussi, renversé en arrière il a rien vu venir    et c'était uniquement aux périodes de chaleurs des femelles

 arrivé à 4 ans  ça commençait à être plus chaud aux chaleurs , il m'a chargé une fois  , pas trop de mal  mais chargé quand mème ,

moi c'était aussi attrapage de barbiche, très fournie , secouée bien fort  et vraiment la grosse voix

 il me craignait et me respectait c'est certain et c'était mon chéri  les 4/5 de l'année, un amour de bouc de + de 60 kgs  y'avait qu'aux chaleurs qu'il se gérait plus


 l'avantage de sa race c'est les cornes, impossible de blesser fort pour lui par rapport à un alpin, plus grand et plus lourd aussi

par contre je n'ai jamais jouer avec ses cornes, ni jouer à la pousser ni le défier , ni personne à a maison, interdit

 j'ai un nouveau bouc  rove , il a  7 mois, commence à faire le male de base, je gère  et lui apprend

 mais on est jamais à l'abri , prends soin de toi

 après peux être que 3 femelles ce n'est pas suffisant pour ses besoins et le garder calme 

 courage
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Jeu 22 Oct 2015 - 16:31

Bonjour

merci de ce partage d'expérience.

Je commence à comprendre la logique de ce bouc, en effet lui taper sur les cornes l'arrête sur le coup, mais ne l'empêche pas de recommencer un peu plus tard.
Je m'y prends autrement maintenant avec lui, mais je n'ai plus confiance .
Pourtant comme le tien je pense, c'est vraiment un animal attachant : il est doux, affectueux, amical; jusqu'au moment où il pète les plombs. Son comportement a changé du tout au tout avec les chaleurs donc je pense que c'est juste saisonnier, mais là je me retrouve coincée .

Les chèvres le craignent maintenant , elles ne veulent plus rentrer dans l'enclos. Pour qu'il ne soit pas seul je l'ai mis avec un bouc castré ------> il me l'a viré de l'enclos en le faisant passer par dessus la clôture. Donc il est tout seul et pas content. 

J'essaie de lui trouver une nouvelle famille, des gens sympas qui aient plus de chèvres, mais tous ceux que j'ai contactés me disent que ce n'est pas la bonne saison pour adopter un bouc :-( je les comprends  !

Donc pour l'instant j'en suis là, je vais le laisser avec l'ânesse, puisqu'elle seule semble le calmer, jusqu'à ce qu'une meilleure solution se présente pour lui. Si dans un mois je n'ai pas trouvé à le caser, tant pis il sera castré :-(
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Ven 23 Oct 2015 - 0:02

18 mois être déja si "actif" à la repro, ça promet pour la suite pale 

 le mien c'était l'amour de ma vie , mon amant je disais   tellement il était gentil ....saufs  aux chaleurs des filles

tu as un dur dilemne ,  mais sécurité et sérénité prévalent Wink
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le vieil ort
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Ven 23 Oct 2015 - 9:25

tu as raison, bien sûr ....

3 chèvres ne lui suffiront sûrement jamais, en effet .  Castré il sera sûrement plus heureux .
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MessageSujet: Re: mon bouc alpin est devenu ingérable :-(   Aujourd'hui à 9:50

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mon bouc alpin est devenu ingérable :-(
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