Barbarie humaine

Cattantia a écrit:

ça peut se comprendre pour les éleveurs qui n'ont pas envie que leurs chèvres se blessent voire s'entretuent, car c'est leur gagne-pain, mais le faire à un animal de compagnie pour une question de confort, c'est autre chose

Pour moi c'est de la barbarie dans les 2 cas. L'éleveur n'est pas mieux que le simple particulier, au contraire même : il a choisi de faire souffrir sous prétexte de se faire de l'argent avec.... BEUUUUUURKKKKKKK

Si ils le font dans les élevages, c'est pour le bien être de leurs chèvres c'est paradoxal mais c'est comme ça.
Quand on fait de l'intensif, on a une concentration d'animaux au m2 bien plus importante, et du coup on ne respecte pas la "bulle" individuelle de chaque animal, alors ça castagne et ça entraine de nombreuses blessures, et de l'inconfort.
Donc oui c'est barbare, dans le sens où c'est douloureux pour l'animal, mais c'est pour éviter d'autres douleurs et complications ...
On mange tous (ou presque) du fromage, de la viande ... qu'on souhaite la moins couteuse possible ... on participe au besoin de production intensive
Je ne dis pas qu'il faut boycotter en ne mangeant plus de produits issus d'animaux, mais au moins essayer de se modérer, d'en acheter moins mais de meilleure qualité dans des élevages plus extensifs
Mais la qualité se paye ... à l'heure actuel de la crise sommes nous prêt à ça?
Non ...

Jaquouille a écrit:

Si ils le font dans les élevages, c'est pour le bien être de leurs chèvres c'est paradoxal mais c'est comme ça.
Quand on fait de l'intensif, on a une concentration d'animaux au m2 bien plus importante, et du coup on ne respecte pas la "bulle" individuelle de chaque animal, alors ça castagne et ça entraine de nombreuses blessures, et de l'inconfort.
Donc oui c'est barbare, dans le sens où c'est douloureux pour l'animal, mais c'est pour éviter d'autres douleurs et complications ...

C'est la décision de l'éleveur, d'avoir beaucoup de bêtes dans un espace réduit et donc d'en arriver à être "obligés" de les écorner "pour leur bien".
On n'est jamais obligé de faire du mal aux autres pour pouvoir vivre. Ces éleveurs auraient d'autres solutions que l'écornage : avoir moins de bêtes, avoir plus de terres, vendre plus cher des produits de meilleure qualité, changer de métier,...
La solution d'écornage est peut être la plus simple pour eux, mais il existe toujours d'autres solutions. Ils ne sont pas obligés d'écorner : c'est juste leur choix.

Jaquouille a écrit:

On mange tous (ou presque) du fromage, de la viande ... qu'on souhaite la moins couteuse possible ... on participe au besoin de production intensive
Je ne dis pas qu'il faut boycotter en ne mangeant plus de produits issus d'animaux, mais au moins essayer de se modérer, d'en acheter moins mais de meilleure qualité dans des élevages plus extensifs
Mais la qualité se paye ... à l'heure actuel de la crise sommes nous prêt à ça?
Non ...

Tu ouvres là un autre débat. Je suis tout à fait d'accord : nous devrions tous boycotter cette surconsommation animale, ce serait une façon radicale pour que cette stupide et barbare surproduction animale s'arrête. Certains le font : http://www.cahiers-antispecistes.org/ (une site parmi d'autres)

Lori être agriculteur/éleveur est un métier, ils le font par passion, et par héritage familial bien souvent, ils essayent de faire perdurer ce que la vie leur a offert, et ils sont utiles pour la société
Maintenant, ils ont des charges, des obligations, des devoirs et énormément de contraintes, bref leur mode d'élevage n'est pas uniquement fruit de leur volonté
Il ne faut pas faire de raccourcit en disant qu'ils n'ont qu'à changer de métier! Qui produira la viande, les légumes, les céréales dont la société a besoin??
On ne peut pas refaire le monde, simplement essayer de contribuer à le rendre moins dur en sélectionnant ce qu'on achète, et ça on en est tous responsable ...

Tu sais, même en extensif comme chez moi on est obligé d'écorner, elles sont vraiment teigneuses entre elles. Chez moi les grosses bastons ont lieu dehors, alors qu'elles ont toutes la place qu'elles veulent, quand il y a des comptes à régler elles ne lachent jamais l'affaire!

+1 avec Jaquouille!

Il y a bien pire comme souffrances! Certes ce n'est pas un bon moment pour les chevreaux...

Alissia a écrit:

Il y a bien pire comme souffrances! Certes ce n'est pas un bon moment pour les chevreaux...

Euh, lire cela sur un forum des amis des chèvres naines...

Citation :

La solution d'écornage est peut être la plus simple pour eux, mais il existe toujours d'autres solutions. Ils ne sont pas obligés d'écorner : c'est juste leur choix.

Et c'est quoi les autres solutions? Non parce que j'écorne une 100aine de chevrettes par ans et je déteste faire ça, j'ai eu beau chercher une alternative je n'en ai pas trouvé donc je suis tout à fait ouvert aux solutions que tu as à proposer. Ah si j'en avais trouvé une: ne pas écorner et laisser les chèvres à l'attache...


Si tu veux tu peux venir faire un stage chez moi 1 semaine et tu verras que les éleveurs ne décident de rien, on leur impose tout. Même le choix de changer de métier on ne l'a pas car on a tous des emprunts énormes à rembourser.




Je rajoute un truc, "grace" à la pression de certaines assos de PA tellement fanatiques quelles en ont oublié de réfléchir, une nouvelle méthode d'écornage a vu le jour et est en passe de devenir la seule autorisée: la pate à écorner. C'est un produit miracle, on n'a rien à faire, l'animal ne souffre pas et le résultat est nickel... seule ombre au tableau: 30% de mortalité par méningites... mais la loi européenne sur le bien être animal est là pour éviter les souffrances animales, pas pour éviter la mortalité.

lori je comprend tout à fait on point de vue.. mais c'est un peu beaucoup utopique malheureusement

je pense que tout éleveur de n'importe quelle espèce débute avec de belles idées, la belle vie pour ses bètes.... sauf que la réalité est toute autre
s'il veux survivre ben il doit vendre,vendre essayer de rentabiliser, rembourser ses emprunts.....

bref c'est pas rose ètre éleveur

Si tu commences comme cela, on peut aller loin, et les petits veaux aussi ils subissent l'écornage!
Et les conditions d'élevages de certaines espèces en hors-sol, entre autre un bon nombre de poulets qui finissent dans l'assiette de beaucoup de monde.
Et les conditions de transports des animaux destinés à l'abattage
....... Il y a beaucoup à dire, mais comme on ne voit pas tout ca, on en parle pas! Et pourtant là, il y aurait aussi de quoi faire pour rendre la vie meilleure à ces pauvres bête